Corona (COVID-19) topic

Wat ik gewoon zo jammer vind is dat het kabinet keer op keer niet in staat blijkt om een duidelijke lijn te trekken. Je hoeft de eerste commentaren maar te horen: horeca wel, theaters en bisocopen niet, hoezo dan? Dat er nu iets moet gebeuren is duidelijk, maar wees dan gewoon consequent en doe gewoon alle niet-essentiele zaken dicht. Hoe eerder we de curve om kunnen draaien hoe groter de kans dat we rond kerst weer wat kunnen.

Ik vraag me ook af of 2G er gaat komen. Met CDA en met name de Christenunie in het kabinet wordt dat lsatig. Als die voor waren was dit al lang aangekondigd namelijk.

Ja eens. Het lijkt alleen maar natte vinger werk, ipv gewoon een route kaart te hebben en daar gebruik van te maken. Moet je eens voorstellen hoe goed het was geweest als ze in september al een route kaart hadden gemaakt voor als de besmettingen in herfst/winter gaat stijgen. Zoals Oostenrijk heeft.

bij 200 mensen op IC deze maatregelen
bij 300 mensen op IC deze maatregelen
enzovoort

Dat was toch zo goed geweest? Dan wist iedereen waar ze aan toe zijn, transparantie en misschien zelfs extra motivatie voor mensen om zich goed aan basismaatregelen te houden.

Nee, ik heb geen bewijs dat Rutte en Biden samen ergens in Hawaii een ondergrondse bunker hebben met honderden vermiste kinderen die ze dagelijks misbruiken terwijl Obama en Clinton toekijken, maar ik heb ook geen bewijs dat jouw hele PC vol staat met kinderporno of dat jij iedere maand naar een AZC gaat en een paar immigranten neerslaat.

Wat een raar idee om waanideeën niet te weerleggen, omdat je er geen bewijs voor hebt.



Ik kan echt helemaal niks met de retoriek van "Maar onze kinderen?! Denk aan onze kinderen?!". Je hebt ouders die dat kunnen uitleggen en als dat voor hen te moeilijk is, moet je eens nadenken over je levenskeuzes.

Daarnaast hoor je zo vaak dat er vooral positief wordt getest bij de jongere leeftijden. Laatst nog in de 10-14 groep.

Kom maar door met die 2G regel. Het moet een keer afgelopen zijn met een meerderheid benadelen omdat een kleine groep zich zonder gegronde reden niet wil laten vaccineren. De cijfers liegen er niet om in ieder geval. Inb4 Roy met ‘discriminatie’, maar aan keuzes hangen nu eenmaal consequenties.

Eens

Hierop - en op alle complottheorieën - is de zogenaamde Sagan standard van toepassing:
"extraordinary claims require extraordinary evidence"

Ik zeg ook sommige complottheorieën. Dat zijn nou net juist de theorieën die ik wel durf te ontkrachten aangezien het zeer onwaarschijnlijk, niet aannemelijk en te debiel voor woorden klinkt. Dat er een wereldwijd gezamenlijk plan is, of dat er andere samenzweringen zijn in de politieke wereld wat betreft het opbouwen van een nieuwe maatschappij, dat durf ik niet te ontkennen. In de geschiedenis van de mensheid hebben zich altijd zaken afgespeeld die voor het gewone publiek onbereikbaar bleken te zijn. Alleen het grote verschil tussen een echte wappie en ik, is dat een wappie zich in een soort constante paniektoestand bevindt en met zekerheid zegt dat de theorieën waar zijn (maak het in mijn eigen omgeving mee)

Wat kan een kind er dan aan doen als deze zich wel wilt laten vaccineren, maar het mag niet van z’n ouders? En ik vind dat kinderen sowieso niet ontwikkeld genoeg zijn om een weloverwogen keuze te kunnen maken. Ze mogen verdomme onder de 16 jaar geen eens volgens de officiële regels een doosje allergietabletten halen bij de Kruidvat . Maar een vaccin zijn ze dan wel oud genoeg voor?

Veel besmettingen vinden idd plaats bij 10-14 jarigen, maar er zijn gewoon booster prikken die voor zeker een half jaar de meeste ouderen beschermen. Het kind hoeft hiervoor niet als schild gebruikt te worden. Zijn al genoeg organisaties die vinden dat het wereldwijde verdrag voor de rechten van het kind geschonden worden

Als ik het beleid moet omschrijven in 1 woord dan is het laf. Gewoon te laf om godverdomme eens met de vuist op tafel te slaan. Gevaccineerde en ongevaccineerden mengen op plekken waar je elkaar (in grote getallen) ontmoet is gewoon killing (letterlijk).

Gewoon vanaf het begin van de epidemie zijn er gewoon een overgrote deel jongeren die
A) hebben laten prikken toen het kon
B) hebben laten testen waar nodig
C) alle verdere contact met de buitenwereld (vrienden etc) hebben vermeden
D) Het aller langste moeten wachten om weer te genieten van zaken die voor ONS belangrijk zijn

En alsnog is het de groep die by far het allermeeste genaaid is. Ze kunnen de tering genieten met hun booster waar de fuck doe je het nog voor? Geniet allemaal een portie hivaids in den haag.

Zeker eens ja

Jij denkt dat die kinderen niet ouders of opa's en oma's besmetten? Sorry, maar dat vind ik heel kortizhctig.



Vergeet ook niet voor veel studenten onderwijs kregen en leven op een hokje van 12 m2. Als je de cijfers gisteren zag dat de helft van de studenten met sombere gedachtes zat en 1 op de 4 echt depressief was. Dat is echt heel erg! Ik ben wat dat betreft blij dat hoger onderwijs door kan gaan.

Tuurlijk doen ze dat. Maar dat maakt het nog niet ethisch verantwoord om deze groep te dwingen naar een vaccin (misschien gebeurt t wel ook helemaal niet, ik hoop maar daarop). Het is niet ethisch verantwoord om een kind op te offeren (is wat overdreven verwoord) voor de oudere generatie. Sowieso is het ethisch twijfelachtig om een bepaalde groep op te offeren, maar in het geval van kinderen is dat helemaal zo. Die hebben nog 4-5x zo lang te leven dan de ouderen

Sorry Roy, maar hier ben je me echt kwijt. Het is geen kwestie van kinderen opofferen, echt een heel raar statement wat je daar maakt. We hebben een compleet vaccinatieprogramma waarin kinderen voor allerhande ziektes worden ingeent, is dat ook onethisch? Wat mij betreft kan COVID-19 daar direct bij dat programma, want het is een directe winst voor de volksgezondheid. Hoe meer we dit indammen, hoe beter het is.

Het fundamentele standpunt waar wij op verschillen is: Vaccineren doe je voor jezelf vs voor de maatschappij. Ik ben zeer sterk van mening dat het optie 2 moet zijn. Jij optie 1. Fudamenteel ander wereldbeeld (helaas). Het verhaal over kinderen als zondebok voor een vaccin maken snap ik echt helemaal niets van.

Is ook heel schadelijk. Door de pandemie zie je nu ook dat steeds minder kinderen worden ingeënt tegen andere virussen. Virussen waarvan we dachten ze te hebben overwonnen. In Amerika duiken die virussen weer beetje bij beetje op. Vaccineren moeten we weer normaliseren.

Het rijksvaccinatieprogramma is zeker niet onethisch. Hier hadden kinderen ook overduidelijk last van op gezondheidsbasis. Dat is het grote verschil met Corona. Kinderen hebben alleen in hele zeldzame gevallen veel last van Corona. Corona is totaal niet te vergelijken met mazelen, polio, rode hond etc (puur kijkende naar kinderen). Bij vaccineren spreken we idd over individuele gezondheidsvoordelen en collectieve gezondheidsvoordelen. In de medische wetenschap zullen de individuele gezondheidsvoordelen altijd boven de collectieve staan. De Gezondheidsraad zet niet voor niets in zijn rapporten neer dat er ‘gezondheidswinst’ te behalen is. Zonder positief oordeel voor individuele gezondheidswinst komt er geen positief advies volgens mij. Ik zet voor nu nog mn twijfels bij het rapport van de Gezondheidsraad. D’r kan verandering in komen ofc

Dat het vaccineren voor DKTP en BMR afneemt is inderdaad heel erg zonde. Zou niet moeten gebeuren.

En verder heeft het weinig met een fundamenteel ander wereldbeeld te maken, maar met het feit dat ik les heb gehad in medisch ethische principes

Is hier al een advies over van de gezondheidsraad? Niet bijgehoduen eerlijk gezegd, want is niet iets waar ik diec mee te maken heb. Ik hoop van harte dat ze het aanbevelen. Hoe meer mensen we hier mee kunnen vaccineren, hoe beter het is voor de maatschappij als geheel en dat lijkt me alleen maar goed.

Ik zie persoonlijk meer in de tactiek van Singapore, dat ongevaccineerden zelf voor de ziekenhuiskosten moeten opdraaien wanneer zij in het ziekenhuis belanden, dan een 2G systeem.
De ongevaccineerden moeten dan zelf het risico afwegen, maar wel boete doen indien zij de zorg belasten. Nadeel aan dit idee is dat een (groot) deel van de ongevaccineerden die in het ziekenhuis beland niet voldoende financiën heeft om dit te bekostigen, waardoor het indirect toch weer bij de maatschappij terecht komt. Als hier een oplossing voor zou zijn, dan zou ik zeggen; pas dit direct hier toe.

Een 2G systeem wekt bij mij het idee dat de ongevaccineerden maar als zondebok moeten dienen. Terwijl het moet gaan om de druk die men uitoefent op de zorg, en het ook niet bijdraagt aan het tegengaan van de verspreiding van het virus (gevaccineerden hoeven immers niet te testen).

De exacte cijfers heb ik niet, maar om even o.b.v. wat aannames een voorbeeld te schetsen:
Een kerngezond ongevaccineerd persoon van 25 zal statistisch gezien een kleinere kans hebben om in het ziekenhuis / op de IC te belanden dan een gevaccineerd, obese persoon van 55 jaar. De ene wordt gedemoniseerd en met een 2G systeem van een hoop zaken uitgesloten, omdat hij/zij geen vaccin neemt. De andere kant wordt gewoon geaccepteerd, terwijl de mensen met een ongezonde levensstijl statistisch gezien een veel hogere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden (ook zonder corona) en daardoor ook op langere termijn een hogere druk op de zorg uitoefenen.

Mochten mijn aannames fout zijn, dan kan dit hele verhaal de prullenbak in uiteraard Het is puur een gevoelskwestie, maar op één of andere manier kan ik een 2G systeem gewoon niet goed praten voor mezelf. Mocht het er toe doen; ik ben zelf "gewoon" gevaccineerd, en zou ook direct een booster halen als deze beschikbaar komen.

Echt een grote shitzooi hier in dit land, inclusief een aantal reacties hierboven tonen de staat aan van hoe de overheid zijn invloed heeft gehad op gedachtegoed. Het is allemaal niet zo moeilijk, naar mijn inziens is de enige optie om uit deze vicieuze cirkel te komen:
- 100 procent vaccinatiegraad ga je nooit halen;
- Onderscheid tussen gevaccineerde en ongevaccineerde walg ik van, begin dan ook met rokers/niet rokers of mensen die ongezond dik zijn. Oftewel dan is het einde zoek;
- Enige oplossing is een cap toe te voegen op IC voor de covid patienten en daarboven triage;
- Indirect voert de overheid al triage door geen daadkracht te tonen en mensen te laten overlijden aan uitgestelde zorg of levensjaren die verloren gaan door economisch beperkende maatregelen.

Op geen enkele andere manier zie ik ons normale leven ooit terugkrijgen,, helaas zal het kabinet nooit echt keuzes durven te maken die echt goed zijn voor het land. Enkel bezig met beeldvorming en stemmetjes….

Wat ik nog wil toevoegen is, als je nou als horeca en evenementenbranche keer ballen toont en gewoon de maatregelen niet opvolgt. Dan zullen genoeg mensen hier gebruik van maken. Want besmettingen komen daar niet vandaan en het is de enige mogelijkheid nog om met burgerlijke massale ongehoorzaamheid het tij te keren…

Vond het nog wel een interessante stelling die ik net las dat het raar zou zijn (en terecht) als we zouden zeggen dat 60+ers er niet meer op uit mogen gaan omdat ze dan een gevaar vormen voor zichzelf. Maar het is niet raar als we zeggen dat ongevaccineerden er niet meer op uit mogen gaan (die gedeeltelijk helemaal geen gevaar lopen). Waarom mogen gezonde ongevaccineerden uitgesloten worden van de maatschappij?

Hier verder nog een informatief artikel van Marcel Levi, een arts die veelvuldig in de media verschijnt en een aardig CV heeft. Hij kaart de verschillen aan tussen de ziekenhuiscapaciteit in Nederland en Engeland en legt uit waarom dingen zo gaan zoals ze gaan in de ziekenhuizen. Met daarnaast een uitleg over waarom overcapaciteit in de ziekenhuizen buiten de piektijden om, niet erg zou zijn. Op een of andere manier merk ik hier ook in discussies dat wanneer er daadwerkelijk betere oplossingen worden aangedragen voor de crisis, er vaak weer blokkades opgeworpen worden waar dus eigenlijk wel gewoon tegenargumenten voor bestaan

https://www.rd.nl/artikel/949782-marcel ... uitbreiden

Ah daar heb je het rokers argument van onze Dean. Roken is niet besmettelijk

Het vaccin werkt dan ook amper meer tegen besmetting dus je argument gaat niet op

maar hebben daardoor wel verhoogd risico om in het ziekenhuis of IC te belanden net als de ongevaccineerde.
Dus een terechte opmerking van onze Dean.

ach donder toch op man een wereldwijde epidemie kun je toch niet met roken vergelijken daap

Voor de duidelijkheid vergelijk ik een pandemie niet met roken, maar puur qua druk op de zorg zijn er veel meer zaken die daar significant invloed op hebben naast wel/niet gevaccineerd. Jammer dat meteen weer zo superieur gereageerd moet worden, zegt weer genoeg over het niveau

Prima gesproken Dean tegen de ongevaccineerde!

Er is ook geen sluitend bewijs dat er geen vliegende blauwe schildpadjes zijn op Mars, maar dat maakt het nog geen reële optie