Corona (COVID-19) topic

Waarom hoop je dat?

Dit is er al in België sinds maart...

Hoop het ook, en dan voor winkels in het geheel. Heb liever dat om te zien of het werkt dan echt een zware sluiting van vanalles, dat je weer verplicht binnen moet blijven e.d. Dat is veel schadelijker. Het maakt men niet immuun maar mogelijk mindert de verspreiding er enigszins door. Het is een kleine moeite verder, mensen moeten niet zo janken er over. Het is een kleiner iets dan alles weer dichtgooien en alle evenementen weer annuleren.

Ja, ik denk dat mondkapjes wel werken. Misschien niet zo direct als in het beperken van de verspreiding via aeresolen an sich, maar het mentale secundaire effect is misschien wel belangrijker. Je wordt continue met de neus op de feiten gedrukt dat het virus heerst. Je stapt toch meer met de maatregelen in je achterhoofd de publieke ruimte in.

Omdat dit in het buitenland ook veel gebeurt en die 15 minuten in een winkel een ding ophebben totaal geen moeite is, maar mogelijk besmettingen kan voorkomen. In heel Europa zijn mondkapjes al ingeburgerd en veel gedragen, behalve in Nederland waar toevallig de besmettingen veel meer oplopen.

Wat zou jij liever zien om het stijgende aantal besmettingen in te dammen? Dat het momenteel nog steeds stijgt, meer mensen naar het ziekenhuis, IC etcetera lijkt me duidelijk, dus maatregelen zullen nodig zijn.

Ik weet dat dit whataboutism is en wil niet zeggen dat je je niet kut mag voelen omdat andere het erger hadden. Toch blijf ik dit soort filmpjes sterk vinden. Het geeft een ander perspectief dat mij in ieder geval helpt om te relativeren.

https://www.dumpert.nl/toppers?selected ... 7_24feaf0c

In Frankrijk, Spanje en België nemen de besmettingen ook vrij rap toe en daar hebben ze gewoon een mondkapjesplicht. In Duitsland begint het nu ook wat toe te nemen (dacht ik ergens gauw gelezen te hebben). Dus ik betwijfel nog steeds of mondkapjes daadwerkelijk meerwaarde hebben op plekken waar je je enkele minuten bevindt en vluchtige contacten hebt..

https://assets-nos-nl.cdn.ampproject.or ... 75/xxl.jpg

Verder, wanneer je leest dat mensen met een niet-westerse migratie-achtergrond, oververtegenwoordigd zijn op de IC; dan denk je toch niet dat het probleem in de supermarkten en andere winkels ligt?

https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2 ... teden.html

Ik verbaasde me eerlijk gezegd echt over de toename van de afgelopen weken in de ziekenhuizen aangezien het aantal contacten met oudere mensen nog steeds relatief klein is vergeleken met vroeger. Maar nu ik bovenstaand bericht lees valt het wat meer op z’n plek. In de Arabische cultuur hebben ze echt van die grote families en zitten ze vaak ook met hele grote groepen samen. Dan is het niet gek dat de maatregelen voor die groep niet werkt itt de rest van Nederland. Ik zag in de statistieken van Brussel precies hetzelfde gegeven. De besmettingen in Molenbeek rijzen de pan uit

Ben bang dat we vanaf woensdag weer semi opgesloten zitten achter de voordeur
Ik hoop nog dat de sportschool open mag blijven, met halve groepen (20 pers.) maar ben er bang voor.
Scholen zullen wss (voorlopig) nog wel open mogen blijven denk ik.

Dergelijke argumenten vind ik altijd zo raar, om het netjes te verwoorden. Het is niet de hoofdoorzaak van besmettingen of overdracht maar alle beetjes helpen.

Ik ga hier nu wat willekeurige cijfertjes neerzetten om dit trachten aan te tonen.

Percentage dat je minder kans hebt om besmet te worden:

Afstand houden - 6%
Mondmasker in drukke plaatsen (buiten) - 3%
Mondmasker in binnenruimtes - 4%

Zoals je kan zien heeft één van deze maatregelen niet super veel impact, maar als je er meerdere gaat toepassen dan kom je wel al snel op een significant hoger getal uit. Vele kleintjes maken één groot.

Je kan als regering beter maatregelen nemen die daadwerkelijk werken dan onzinnige maatregelen die bepaalde vrijheden afnemen en daarnaast niet goed werken (zie vergelijking met België, Spanje en Frankrijk)

Alsnog denk ik zeker wel dat mondkapjes effect kunnen hebben. Later als festivals bijv weer mogelijk zijn. Daar sta je met veel mensen bij elkaar en is de kans veeel groter dat je besmet raakt en is de impact van het mondkapje groter

Ik kan mensen echt niet meer serieus nemen die bij letterlijk iedere maatregel om een virus tegen te houden beginnen over vrijheden.

Ok, wat zou je dan als maatregel willen zien om de stijging van het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en IC opnames te doen afremmen?

Ik vraag mij inderdaad ook af wat de critici nou voorstellen om te doen. Wat willen jullie nou precies doen aan de toeneemde cijfers in de ziekenhuizen? Je kunt mij inmiddels niet meer vertellen dat dat fake news is, want we zitten inmiddels boven de 200 bezettingen op de IC. Zijn er nog steeds mensen die alles open willen zien gaan?

Deze logica snap ik nooit. Je moet dus iets ineffectiefs doen omdat er nog geen andere oplossing is?

Ik denk overigens dat mondkapjes overal verplicht wél handig zou zijn. Het zorgt er voor dat mensen constant eraan onthouden worden dat er iets gaande is en dat er regels zijn, anders vergeet je dat nog wel eens.

Waar the hell lees je dat nou weer??? Ik vraag mij dit af omdat er altijd maar wordt geklaagd dat maatregelen fout zijn en dat de overheid fout bezig is. Dit gaat niet over mondkapjes maar maatregelen in zijn geheel. Ik ben gewoon oprecht benieuwd wat deze mensen dan wel voorstellen.

Nouja. Gezien de grotere plaatjes op het Corona Dashboard lijkt me dat er maatregelen moeten komen.

Volgens het corona dashboard staat de randstad op fase 3 uit 3 (Ernstig) en zijn alle signaalwaardes momenteel overschreden, dit betekent dus dat er volgens het dashboard van de overheid ingegrepen moet worden. Ik had een aantal suggesties gegeven van maatregelen die me mogelijk lijken, maar niet iedereen ziet die uiteraard zitten (en ik heb hier uiteraard geen authoriteit in). Dus vraag ik om alternatieven. Ik ben benieuwd wat er voorgesteld wordt door mensen die liever geen mondkapjesplicht of lockdown zien. Wat zou je dan willen?

In mijn ervaring zorgt het er juist voor dat mensen in de supermarkt/museum/etc. geen afstand meer houden omdat ze denken: achh ik heb toch een mondkapje op. Zucht. Overigens niks tegen mondkapjes, hoewel ik me wel afvraag hoezeer dat een tweede golf tegen gaat houden. De meeste besmettingen vinden plaats in de familie-/privésetting en op het werk/school. Dus grootste probleem lijkt me dat mensen weer met velen tegelijk binnen samenkomen. Universiteit zit ook weer vol met studenten. En ik zag vorige week ook een megalange rij voor de Universiteitsbibliotheek. Ben benieuwd wat er morgen wordt aangekondigd.

Dat is precies wat ik ook zag gebeuren in DL. Sommige zeggen wel 'het is een kleine moeite, niet piepen', maar een bord om je nek hangen met 'Blijf op anderhalve meter afstand van mij' is net zo makkelijk en waarschijnlijk veel effectiever. Dus waarom doe je dat niet dan? (alle beetjes helpen toch)

Nouja, je ziet bijvoorbeeld bij de AH bij mij in de buurt dat het personeel met reflecterende vesten loopt met een verzoek op 1.5 m te blijven van ze, dat werkt ook niet echt voor sommigen. Blijkbaar hebben mensen na een fase van gewenning toch de neiging het te negeren. Ik denk dat een volgende stap weer een (tijdelijke) verandering in dat gedrag kan veroorzaken.

Maar buiten dat: wat zou je dan als maatregelen voorstellen Brainweavers?

Ik las Roy's eerste bericht als: "waarom iets doen dat ineffectief is?", maar hij zegt inderdaad: "je kan beter andere maatregelen nemen".

Dan was het wel een terechte vraag


In Delft mag je nog steeds niet naar de universiteit, alleen eerstejaars "om te socialiseren" Ik word langzamerhand wel een beetje leip van mijn kamertje

Leuke vraag Khadber!

Ten eerste wil ik aangeven dat ik, noch iemand anders hier, in mijn ogen de juiste oplossing kan kiezen, want daarvoor hebben we gewoon niet voldoende informatie. Als zelfs Rutte in een persco zegt dat ze maatregelen baseren op 50% van de kennis, laat staan hoe wij hier dan echt zinnige dingen over kunnen zeggen. Het is wel een feit dat er ook een hoop onzin uitgezonden wordt en uiteindelijk alles zelf onderzoeken doet volgens mij ook niemand hier. Uiteraard is het wel leuk om erover te speculeren.

Het volgende punt is, iedereen heeft andere belangen. De één wil graag zijn ouderen beschermen dus meer maatregelen. De ander (bv. een opa zelf) wil graag minder maatregelen omdat hij liever nog kwaliteit wil voor zolang het nog kan en dus zijn contacten zoveel mogelijk behouden. Sommigen hier maken soms al de keuze welke van deze personen belangrijker zijn en kiezen dus wie belangrijker is dan een ander, wat al een gevaarlijk iets is op zich.

Nu kan je zeggen 'better safe than sorry' dus meteen harde maatregelen ook al wordt er een keer weer een stijging genoemd, maar dat is korte termijn visie. Volgens mij staat het al redelijk vast dat de maatregelen ook slachtoffers zullen veroorzaken (prognoses die aangeven dat dit aantal wellicht hoger zal liggen dan directe corona slachtoffers) Dus je kan deze ook andersom interpreteren.. 'Better safe than sorry' op de lange termijn zorgen voor de minste slachtoffers. Verder kijken dan je neus lang is.

Je ziet het bij bedrijven ook vaak, het gaat even slecht of een opdracht gaat niet door en meteen worden er contracten niet meer uitgegeven of mensen ontslagen. Een maand later heb je een andere grotere opdracht, maar mis je de mensen die je 'als een kip zonder kop' hebt laten gaan. Dus denk niet alleen aan wat goed is op dit moment, maar ook op de langere termijn.. en hierbij hebben verschillende mensen verschillende meningen over wat op de lange termijn goed is.

Wat in mijn ogen 'best case scenario' zou zijn is: Een hoog aantal besmettingen (groeps immuniteit) en een laag aantal mensen in ziekenhuizen/IC's. Dit betekend dat kwetsbare groepen dus niet/amper geraakt worden en de rest zorgt voor de immuniteit (die immuniteit is ook wat bereikt wil worden uiteindelijk met het vaccin).

Daarnaast zeggen de cijfers (zelfs die knakker op bij Jinek met zijn grafieken laatst) dat er vrijwel niemand onder de 50 sterft hieraan, dus laat het leven weer doorgaan voor deze mensen zodat ze ECHT hun verantwoordelijkheid kunnen pakken door mee te werken aan de groepsimmuniteit. Mensen die zich kwetsbaar voelen kunnen altijd een masker dragen (of andere maatregelen nemen) als ze zichzelf daar veiliger door voelen. En het lijkt me goed om te kijken (zoals hierboven al aangegeven wordt) welke mensen nu precies op de ic's belanden. Volgens mij zijn dat inderdaad mensen die op grote verjaardagen met alle leeftijden bij elkaar gaan zitten, maargoed dat zou dus meer uitgezocht moeten worden.

Ik denk dat er niet een bepaalde set maatregelen zijn die alles oplossen of iedereen tevreden maken. Maar iets meer genuanceerdere maatregelen die echt gebaseerd zijn op wat er daadwerkelijk op de ic's gebeurd lijkt me beter. Want je gaat me niet vertellen dat met die sluiting van horeca (om maar een voorbeeld te noemen) echt gekeken is naar de mensen op de ic's.. alsof daar studenten/hooligans/feestgangers liggen die een uur te lang ergens op stap waren

De maatregelen die ik zou doen als ik de grote baas was:
- De kwetsbare groepen (ALLE groepen die daar bij horen) goed informeren en mogelijkheden geven zich te beschermen zonder dat dit ten koste gaat van anderen.
- Zorgen dat de rest zich bezig houdt met de groepsimmuniteit (doorgaat met het normale leven *), zolang de ziekenhuisopnames behapbaar blijven.

* Doorgaan met het normale leven is best mogelijk zoals we al in sommige andere landen zien die echt maar hele beperkte restricties hebben.

Uiteraard zijn er nog een hoop andere dingen die meespelen / om rekening mee te houden, maar wilde de post niet te lang maken

Ik zou alleen wel verder kijken dan enkel de kans op overlijden, die kans is inderdaad laag voor deze groep. Maar de kans op restschade in de organen, die nog maanden voor last kunnen zorgen (en mogelijk zelfs nooit meer helemaal weggaan), mag zeker ook niet onderschat worden. Ook voor iemand in de 30 of 40. Ook voor mensen die slechts milde symptomen hadden en thuis konden uitzieken. Exacte cijfers hierover zijn er echter nog niet, voor zover ik kan vinden ten minste.

Altijd mooi dit soort informatie die het verhaal achter de statistieken vertellen.

Kijk Brainweavers, ik vind het al fijn dat iemand de tijd neemt om een ander antwoord te formuleren in plaats van alleen te roepen dat het niet goed is. Dank daarvoor!

Ik denk dat jouw optie een andere optie is, maar de angst bij deze zit er in dat er dan alsnog een te grote last op de ziekenhuisbedden is, daarom zou je misschien alsnog remmende maatregelen moeten nemen. Daarnaast lijkt het nu al dat de mensen in de zorg nog steeds niet hersteld zijn van de enorme piek in maart tot mei dus zou ik daarom ook wel willen pleiten voor beperkende maatergelen. En ook het verhaal van Norther66 over blijvende schade vind ik een goede rede om toch te proberen het aantal besmettingen laag te houden.

Even voor de duidelijkheid ik roep ook niet dat het niet goed is, eigenlijk wat ik probeer te zeggen is dat het nooit goed zal zijn en uiteindelijk iedereen andere drijfveren heeft voor zijn/haar mening erover.

Het verhaal van Norther66 is inderdaad iets wat verder onderzocht moet worden, heb daar niet echt veel berichten over gelezen dus kan er niet echt iets zinnigs over zeggen. Ik weet wel dat bij de eerste golf bloedproppen problemen waren bij mensen (ik weet niet of dat alleen bij ernstige gevallen zo was?) maar daar geven ze nu medicijnen voor, dus dat is al verbeterd.

Over de zorg gesproken: Mijn stelling is dus, als de juiste groepen beschermd worden zal de de zorg niet (extreem) veel meer belast worden bij meer besmettingen. Dit was ook een hele tijd de trend, dat besmettingen hoog waren maar ic-opnames bleven in verhouding laag. Nu komt het virus dus misschien weer meer bij de zwakkere groepen. Ik denk, zoals eerder door anderen aangegeven, dat in kaart brengen welke groepen nu op de ic's komen een beter beeld kan schetsen. Misschien blijkt dat we gewoon verjaardagsfeestjes moeten verbieden en alles is weer goed:P

En daarnaast ben ik niet tegen (maar ook niet voor) een mondkapjesplicht. Dat is inderdaad een makkelijk iets om te doen, maar ik snap zeker ook mensen die daar wel problemen mee zouden hebben.