B
Hardtraxxer
191 posts member since 2014
last seen Apr 2017
Ik heb een vraag over geluid in het algemeen.

Bij, bijvoorbeeld, hoortesten zie je een grafiek (audiogram) waarin staat hoe goed de geteste persoon hoort.
(zie: http://postimg.org/image/3vvsyi6rx/)

Nou weet ik dat bij een audiogram de 0 dB verwijst naar de gehoordrempel bij 1000 Hz (deze is namelijk 0 dB), echter hoe maak je een geluid van 0 dB en hoe weet je daadwerkelijk of deze 0 dB is? Zo ook, hoe maak je een geluid van 40 dB en hoe weet je zeker dat dit ook als 40 dB wordt ervaren.

Ik dacht zelf eraan om het geluid op -40 dB (in FL Studio) te zetten en dit als het 0 dB punt aan te geven. Elke 10 dB die er dan bij komt geldt dan voor een stapje van de 0 naar de 10 in het audiogram.

Mijn vraag komt eigenlijk neer op het volgende, hoe maak ik een hoortest na waar ik vervolgens mee kan meten en een audiogram van kan maken?

Alvast bedankt!
J
Hardtraxxer
514 posts member since 2013
last seen Nov 2024
Beste allemaal,

Ik 'produceer' nu een aantal maanden en ik wil graag een volgende stap maken. Tot op heden heb ik veel met presets en samples gewerkt om dingen uit te proberen en te kijken of muziek maken m'n ding is. Ik kan dan ook voor de volle honderd procent zeggen dat ik veel plezier beleef aan het maken van muziek en dat het ook iets is dat ik door wil zetten, maar mijn probleem is dat ik weinig muzikale kennis heb! Ik probeer zoveel mogelijk tutorials te volgen, maar de meeste mensen leggen niet uit hoe iets werkt en waarom ze aan een knopje draaien. Nu vraag ik me af of jullie goede bronnen hebben voor het opdoen muzikale kennis, het leren van een note scale is iets wat prima te vinden is op Google, maar het gaat mij dus meer om dingen zoals een vst als Sylenth1 of hoe een kick in elkaar steekt bijvoorbeeld. Het zou tof zijn als jullie tips of bronnen voor mij hebben. Hoe zijn jullie trouwens begonnen?

Alvast bedankt.
User avatar
Hardtraxxer
499 posts member since 2013
last seen Dec 2019
ik heb 2 hele grote tips:
1 Pak een init/lege preset en ga stap voor stap na wat welk knopje doet, wat doet ADSR, wat doet lfo e.d. (dit is ook op youtube te vinden)
2 pak een preset die je leuk vind en ga kijken hoe ze aan dat geluid komen.

Zo leer je vrij snel wat alles doet en hoe je een bepaald geluid maakt.
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
DJ JellyBean wrote:Beste allemaal,

Ik 'produceer' nu een aantal maanden en ik wil graag een volgende stap maken. Tot op heden heb ik veel met presets en samples gewerkt om dingen uit te proberen en te kijken of muziek maken m'n ding is. Ik kan dan ook voor de volle honderd procent zeggen dat ik veel plezier beleef aan het maken van muziek en dat het ook iets is dat ik door wil zetten, maar mijn probleem is dat ik weinig muzikale kennis heb! Ik probeer zoveel mogelijk tutorials te volgen, maar de meeste mensen leggen niet uit hoe iets werkt en waarom ze aan een knopje draaien. Nu vraag ik me af of jullie goede bronnen hebben voor het opdoen muzikale kennis, het leren van een note scale is iets wat prima te vinden is op Google, maar het gaat mij dus meer om dingen zoals een vst als Sylenth1 of hoe een kick in elkaar steekt bijvoorbeeld. Het zou tof zijn als jullie tips of bronnen voor mij hebben. Hoe zijn jullie trouwens begonnen?

Alvast bedankt.
http://www.robpapen.com/dvd-sound-design.html

Dit is echt een geweldig boek als je wilt weten wat je synth precies doet. Dit boek legt iedere knop en functie van subtractivce synths. T kost je 40 euro maar daarna heb is je kennis over je synth helemaal compleet en wordt het expirimenteren veel makkelijker. Daarna heb je er veel baat bij om gewoon te kijken hoe presets in elkaar zitten. Ook kun je een preset pakken en dan een init van dezelfde synth ernaast leggen en kijken hoe dicht bij het geluid van de preset je kunt komen en achteraf kijken waar de verschillen zitten.
S
Berg wrote:Ik heb een vraag over geluid in het algemeen.

Bij, bijvoorbeeld, hoortesten zie je een grafiek (audiogram) waarin staat hoe goed de geteste persoon hoort.
(zie: http://postimg.org/image/3vvsyi6rx/)

Nou weet ik dat bij een audiogram de 0 dB verwijst naar de gehoordrempel bij 1000 Hz (deze is namelijk 0 dB), echter hoe maak je een geluid van 0 dB en hoe weet je daadwerkelijk of deze 0 dB is? Zo ook, hoe maak je een geluid van 40 dB en hoe weet je zeker dat dit ook als 40 dB wordt ervaren.

Ik dacht zelf eraan om het geluid op -40 dB (in FL Studio) te zetten en dit als het 0 dB punt aan te geven. Elke 10 dB die er dan bij komt geldt dan voor een stapje van de 0 naar de 10 in het audiogram.

Mijn vraag komt eigenlijk neer op het volgende, hoe maak ik een hoortest na waar ik vervolgens mee kan meten en een audiogram van kan maken?

Alvast bedankt!
Wat natuurkundige kennis over trillingen is hier wat handig.

Een geluid bestaat uit trillingen. Een zuivere harmonische trilling kan beschreven worden door bijvoorbeeld een sinusoïde zoals afgebeeld. Bij één periode (doorgaans) is het signaal bij x=0 begonnen, gaat dan omhoog, één keer door de x-as, gaat daarna omlaag, dan weer omhoog, en eindigt weer in x=0. Zie de afbeelding voor een visualisatie. De frequentie wordt bepaald door de duur van de periode van één trilling. Dus hoe meer de sinusoïde per tijdseenheid door de x-as gaat, de hoger de frequentie (frequentie = 1 / tijd in seconden). Bij een trilling van 500Hz gaat een signaal dus 500 maal per seconde door x-as. Eén trilling doet er dan 500/1 seconden over om één periode af te leggen.

Image

Die audiogram moet je even vergeten, dat is niet van belang voor de manier waarop je DAW het geluidssignaal verwerkt. In een DAW kan je een waveform opvragen van je geluid. Deze wordt uigezet over een X-as en een Y-as. Over de X-as wordt de tijd uitgezet. Over de Y-as worden het aantal decibellen uitgezet. Je zou verwachten dat over de x-as, x=0 0dB zou zijn, en dat over de verticale Y-as het aantal dB oneindig zal toenemen. Dit is echter andersom.

Je DAW werkt niet met een geluid dat oneindig luider kan worden. (Ook wordt er niet gekeken naar standaard decibellen maar naar dBFS (FS = Full Scale)). In plaats daarvan is er gekozen om het plafond op 0dB vast te zetten. Deze 0dB loopt af naar bijvoorbeeld -3dB, -6dB, -12dB tot uiteindelijk -∞dB (oneindig, absolute stilte) op de x-as. Een geluid kan in je DAW dus maximaal 0dB zijn, en minimaal -∞dB. Wanneer de amplitude van je sinusoïde nou de 0dB overschrijft, dan gaat je signaal clippen, de top van je sinusoïde wordt er dan letterlijk afgeknipt.

Deze schaal van 0 naar -∞ gaat van de x-as naar boven en van de x-as naar beneden. Je hebt dus richting 2 kanten een signaal. Je signaal naar boven en beneden representeert het verdichting en uitrekken van lucht waar je speakers bijvoorbeeld voor zorgen.


Mijn vraag komt eigenlijk neer op het volgende, hoe maak ik een hoortest na waar ik vervolgens mee kan meten en een audiogram van kan maken?

Je zal de dB moeten meten met een dB meter buiten je speaker. Het is niet zo dat als je een signaal kan instellen van 40dB op je computer welke door je monitor gejaagd wordt. Als je aanneemt dat dit kan dan wordt er wel een signaal van 40dB uitgestuurd maar je kan onafhankelijk van je input signaal wel je boxen harder of zachter zetten. Daarom wordt in de audio-wereld de grens gezet op 0dB max. Output een frequentie die je net wel/kan horen bij een bepaald dB volgens het audiogram. Houdt je dB meter in de hand en speel met het volume van je boxen totdat je het geluid net wel/niet hoort. Als je deze grens zit heb je je speakers geijkt en kan je de waardes van de frequentie aanpassen en een gehoortest uitvoeren. Echt heel betrouwbaar lijkt het me eigenlijk niet maar het geeft wel een indicatie.

Je moet je er eens in verdiepen aangezien ik denk dat je idee van decibellen en geluid nogal overhoop ligt.

Decibel, is daarnaast geen eenheid, maar een dimensieloze verhouding. Deze verhouding kan worden gebruikt om een schaal voor geluidsintensiteit te beschrijven. Geluidsintensiteit is het vermogen per oppervlakte eenheid van een geluidsgolf in een bepaalde richting (W/m2). Het verschil tussen geluidsintensiteit welke je net hoort en welke als pijnlijke worden ervaren is een verschil van een factor 10000000000000. Om deze verschillen voor mensen wat begrijpelijker te maken wordt een logaritmische schaal genomen en wordt 10000000000000 herschreven tot 10^12. Het logaritme van 10^12 is 12, en zo heb je een schaal die loopt van 1 tot 12. Dit wordt om de een of andere manier die ik zo niet weet vertienvoudigd tot 10 - 120 et voila je hebt zo ongeveer je decibel schaal.

Literatuur beschikbaar op het internet kan dit overigens veel beter uitleggen dan ik.
Last edited by stefaneke on 30 Apr 2015 23:45, edited 1 time in total.
B
Hardtraxxer
191 posts member since 2014
last seen Apr 2017
stefaneke wrote: Mijn vraag komt eigenlijk neer op het volgende, hoe maak ik een hoortest na waar ik vervolgens mee kan meten en een audiogram van kan maken?

Je zal de dB moeten meten met een dB meter buiten je speaker. Het is niet zo dat als je een signaal kan instellen van 40dB op je computer welke door je monitor gejaagd wordt. Als je aanneemt dat dit kan dan wordt er wel een signaal van 40dB uitgestuurd maar je kan onafhankelijk van je input signaal wel je boxen harder of zachter zetten. Daarom wordt in de audio-wereld de grens gezet op 0dB max. Output een frequentie die je net wel/kan horen bij een bepaald dB volgens het audiogram. Houdt je dB meter in de hand en speel met het volume van je boxen totdat je het geluid net wel/niet hoort. Als je deze grens zit heb je je speakers geijkt en kan je de waardes van de frequentie aanpassen en een gehoortest uitvoeren. Echt heel betrouwbaar lijkt het me eigenlijk niet maar het geeft wel een indicatie..
Ah dus toch die dB meter er bij pakken om zo maar te meten hoe hard het geluid daadwerkelijk word waargenomen. Na de vraag gepost te hebben ben ik ook nog even verder gaan zoeken en kwam idd op het verhaal dat 0 dB als max wordt gesteld in een DAW. Geluid opzich, het berekenen ervan etc., snap ik wel, heb ook natuurkunde op school maar met die dB was ik dus even in de war.

Binnenkort maar is een dB meter op school ophalen en maar is wat sine waves op een rijtje zetten. Ben er wel van overtuigd dat als je die dB meter de sines laat meten in een ruimte vol isolatie de resultaten van de hoortest ook redelijk betrouwbaar kunnen worden.

Thanks voor het uitgebreide antwoord!
S
Camelphat wil niet meer groter worden dan dit in Cubase. Iemand enig idee hoe ik dit kan fixen?

Image

opnieuw installeren enzo al geprobeerd, werkt not.
User avatar
702 posts member since 2010
last seen Jan 2018
Ik krijg geen input in mijn RME Digicheck, hij kan mijn geluidskaart niet vinden.
Moet ik een externe aanschaffen?
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Socializerz wrote:Ik heb met Sylenth.1 een probleem in een van mijn projecten, zodra ik op play druk schieten alle pitchwheels
Image
naar -4.06
Ik heb al gecheckt en er staat nergens een automation clip die dit veroorzaakt.. Het gebeurt met alle Sylenths die ik open, ook als ik een nieuwe maak zegmaar.. Iemand die dit heeft gehad en het heeft opgelost? :/

edit: het gebeurt ook bij Synapse Dune dat de pitchwheel omlaag schiet
Pitchweel kan in midi geconfigureerd zijn net als velocity enzo, heb je dat ook gecheckt?
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Heb je iets van een midi keyboard aangesloten?
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Sorry dan zou ik het niet weten :(
User avatar
Hardtraxxer
273 posts member since 2013
last seen Jun 2017
Socializerz wrote:Ook niet
Het is toch echt een midi signaal die dat veroorzaakt denk ik. MIDI CC01 zal de oorzaak zijn gok ik.
Standard MIDI Continuous Controllers (CC's)..

Waarschijnlijk heb je een stukje software ergens draaien wat dit veroorzaakt.

Daw van keuze?
P
Hardtraxx Addict
1880 posts member since 2011
last seen Jun 2026
Sylenth opnieuw installeren kan misschien ook helpen als het echt niet is terug te leiden naar een automation.
User avatar
Donateur
15013 posts member since 2010
last seen Aug 2024
Dat heb ik ook met mijn MIDI controller (Reloop Mixage). De gains schieten (verschillende) kanten op als ik een track inlaad. Ook tijdens het spelen veranderen ze soms uit het niets. Had ik trouwens op mijn PC, en nu op mijn iMac dus volgens mij kan het niet echt aan de software liggen.
User avatar
Hardtraxx Addict
1450 posts member since 2013
last seen Apr 2017
Socializerz wrote:Gebruik FL10, en er runt niks anders als normaal
Is waarschijnlijk maar tijdelijke oplossing (als het überhaupt al werkt) maar draai wat aan dat wiel zodat ie terug gaat naar wat het moet zijn, ga naar last tweaked in tools, en selecteer "Init song with this position". Die functie heeft me al vaker de kop gekost, ik weet namelijk niet hoe je em uit zet (iemand?) maar zou voor jou moeten helpen.
User avatar
Hardtraxx Veteran
7269 posts member since 2013
last seen 19 days ago
KRK RP6 G3, aanrader?
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Raven wrote:KRK RP6 G3, aanrader?
Zeker!
User avatar
Hardtraxx Veteran
10319 posts member since 2008
last seen Aug 2026
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 591&type=1 iemand die weet of dit te fixen is? :P

voor de mensen die het niet kunnen zien:

Rekordbox deskundigen aanwezig? Is het mogelijk 2 xdj1000's en een cdj900 tegelijkertijd te verbinden met rekordbox? Als ik het probeer komt de cdj900 er tussen te staan als "other device" .. De cdj900 verbinden zonder dat de XDJ's verbonden zijn lukt wel..
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Kan beter hier denk ik ofniet?

Problemen/Hulp met DJ gear topic (page 108)
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
Ik ben bezig met het maken van een soort cd mix van mijn favo tracks in logic maar sommig tracks zijn 148 bpm. Deze wil ik stretchen naar 150 bpm maar als ik dat doe met de logic time & pitch machine gaat de kwaliteit gigantisch achteruit. Weet iemand hoe ik tracks kan stretchen met minder kwaliteitsverlies?
User avatar
Donateur
15013 posts member since 2010
last seen Aug 2024
Doe ik altijd buiten logic in Audacity even. Effecten -> Tempo Versnellen. Kun je gewoon in Logic in je project blijven werken zonder steeds die verschillen eruit te moeten bouncen etc.
D
Hardtraxx Elite
2496 posts member since 2012
last seen Jan 2020
TiMOTHYb wrote:Doe ik altijd buiten logic in Audacity even. Effecten -> Tempo Versnellen. Kun je gewoon in Logic in je project blijven werken zonder steeds die verschillen eruit te moeten bouncen etc.
Bedankt! :)
User avatar
Artiest
174 posts member since 2015
last seen Oct 2022
Ableton Live heeft voor stretchen ook een erg goed algoritme.
J
Hardtraxxer
299 posts member since 2011
last seen Apr 2016
Hallo mensen,

Ik ben van plan deze week een nieuwe PC te kopen speciaal voor het produceren. Mijn budget ligt tussen de 800 en 900 euro.

Nu heb ik dit samengesteld, zou graag willen weten of dit het beste is wat ik kan krijgen voor dit geld.

http://i60.tinypic.com/8zl3ic.png

Image
User avatar
Hardtraxxer
499 posts member since 2013
last seen Dec 2019
Ziet er goed uit, alleen de voeding ken ik niet. Maar met een aantal reviews kom je er wel achter of het een goede voeding is.
Neem aan dat je niet gaat gamen en de interne video processor gaat gebruiken?
Hij is in ieder geval snel genoeg!