Gezeik over Hardstyle

Mijn god dit is echt janken om het janken. Ongelofelijk!

Waar maken jullie je druk om? Dat andere mensen ervoor zorgen dat jij een nummer niet meer vet vind? Denk niet dat dat gebeurt hoor.. En zo ja, niet jou probleem!

Jankerts!

Zo zit het niet.. het is gewoon dat een hoop mensen met de massa meepraten, en daardoor op alles beginnen te zeiken... Kijk naar het gezeik wat ineens ontstaat op Wildstylez.. Slaat echt compleet nergens op, track die eerst vet gevonden werden zijn nu ruk, en dat alleen maar omdat ie vaak samenwerkt met Headhunterz, en ook een anthem heeft mogen maken voor Defqon.
Het gaat erom dat dit soort mensen de scene aan het verneuken zijn. Ineens is niks meer goed, en moet alles anders. Maar op het moment dat er daadwerkelijk wat anders komt lopen ze weer te zeiken, omdat t dan weer niet goed is...

Tja als je vanaf 2007 luistert, dan luister je ook al jaren hardstyle. Tracks als chubby en andere tracks die jij eentonig noemt lijkt erg op de hardstyle zoals hij was. En aangezien jij daar niks aan vind, lijkt me het vreemd dat je al heel veel jaren luistert, dat zou inhouden dat je naar muziek luisterde die je niks aan vond. Maar goed, jij beschrijft het probleem eigenlijk zelf al. Jij vind de tracks van The Prophet eentonig en jij vind de releases van hhz/dbstf etc wel goed. Dat kan, smaken verschillen, maar bij ons is het precies andersom, wij vinden het helemaal geweldig als je met minimalistische sounds hele vette tracks kunt maken (mooi voorbeeld is ombrello maledetto nu). De hele definitie van hardstyle is veranderd sinds 2007, daar is waar de term nustyle komt kijken. En aangezien een aantal mensen al langer luisteren dan 2007 en verliefd zijn geworden op de hardstyle, voordat de nustyle er was. En dat die verandering hun niet aanstaat, zorgt voor haat, afschuw etc tegenover nustyle. Want wat er is gebeurt, is dat een totaal nieuw genre (150 bpm, pitch kicks, breaks en (euforische) melodieën) ons genre vrijwel helemaal heeft vervangen (140-145 bpm, reversed bass en screeches) door er dezelfde term voor te gebruiken, namelijk hardstyle. Als men zich gewoon in 2007 hadden afgescheiden met een nieuw genre, het maakt mij niet uit hoe je het noemt (als je nustyle niet vind klinken..), dan was er niets aan de hand geweest. Er is toch ook geen ophef tussen hardcore en hardstyle of hardtrance en hardstyle? Maarja, ze wilden het per se onder de hardstyle noemer houden, omdat die term al naamsbekendheid had opgebouwd en dat commercieel gezien aantrekkelijker was voor de organisaties/djs. Dan is het natuurlijk wel vragen om moeilijkheden als je eigenlijk 2 verschillende genres onder dezelfde noemer door laat gaan en daardoor ook het ene genre in de verdrukking komt. Veel mensen hebben de hardstyle scene al verlaten, omdat deze verandering hun niet aanstond.


Ik denk dat het punt niet zo zeer is dat er dagjesmensen rondlopen op een qlimax/defqon, maar dat o.a. Q-dance meer zijn best doet om dagjesmensen te trekken, dan dat ze echte liefhebbers benaderen. Ja, ok er zijn ook een aantal liefhebbers die wel van de scantraxx sound houden, maar het merendeel op o.a. dit forum, nadat ze zich meer verdiept hebben in de hardstyle naar andere artiesten gaan luisteren dan dat er op qlimax/defqon main staan. De vraag is dan ook, wat is belangrijker zoveel mogelijk mensen jouw muziek laten luisteren of zorgen dat de critici jouw muziek ook mooi vinden? Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat meer en meer om het eerste. Sorry dat ik het zeg, maar het overgrote deel van het publiek waar men zich tegenwoordig op richt, kijkt nou niet bepaald kritisch naar de muziek. Dus je kunt die andere mensen wel naar feesten willen trekken, maar als je geen moeite doet om ook in hun vraag te voldoen is dat bij voorbaat al een verloren zaak.


Er is nogal een verschil in kuddegedrag en een gezamenlijke mening. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat als er van een grote groep mensen de muziek wordt "afgepakt", dat het meerendeel van de groep het daar niet mee eens is. Dat is geen kuddegedrag, die mensen kunnen hun eigen mening heel goed verwoorden, waarom zij vinden dat die verandering iets kapot heeft gemaakt waar zij van houden. Dat zijn ook vooral kritische mensen die al langer luisteren, dus meer nummers kennen, dus ook meer vergelijkingsmateriaal hebben of iets goed is of niet.
Stel jij begint net hardstyle te luisteren en je vind Headhunterz - Psychedelic wel goed. Je verdiept je in het genre en wat blijkt.. Er bestaan nog veel betere nummers dan psychedelic. (Natuurlijk ligt dit aan je smaak) Je luistert vervolgens nog een keer naar psychedelic en komt al snel tot de conclusie dat die track toch een stuk minder is.
Bovendien komt kuddegedrag vooral voor onder de massa. Hoe groter de groep mensen, des te procentueel meer mensen er geen eigen mening hebben, maar de rest achterna lopen om bij die groep te blijven horen.
Een heel mooi voorbeeld hiervan is toch wel de jumpstyle. Jumpstyle is eind jaren 90 ontstaan, in de periode tot 2003/4 vonden mensen het maar boem boem muziek. (Het dansje bestond toen ook al) En opeens is er een jumpstyle artiest die een hit scoort in de top40, en vervolgens gaat half Nederland mee in de jump hype. DJ's als DJ Porny en Patrick Jumpen maken het vervolgens kapot voor de mensen die al voor de hype luisterden. Als je nu denkt, mensen hebben massaal een genre ontdekt die ze mooi vinden. Helaas, want na 2 jaar is de hype voorbij en trekt men zich (heel toevallig) massaal terug uit de jumpstyle. Lijkt me sterk dat hierbij sprake is van enige vorm van kuddegedrag, want het is doodnormaal dat iedereen opeens hetzelfde doet. En als je nu iemand iets over jumpstyle vraagt, dan krijg je weer als antwoord, jumpstyle is kut. En laat nu net een redelijk groot deel van die jumpers na de jumphype nustyle (ja, ik zeg nustyle, want early hardstyle vinden ze niks aan) zijn gaan luisteren.. Mensen zijn dus nu bang voor eenzelfde scenario als destijds o.a. de jump, trance en hardcore is overkomen. En proberen er nu alles aan te doen om dat te voorkomen.

ik moet zeggen Lyst, er goed verwoord

Het idee wat ik een beetje krijg, is dat veel mensen die er pas later, of nu pas bij komen/bij gekomen zijn, gelijk onder het hokje "meelopers wat naar gepingel luistert" (of dergelijk, kan al die vage benamingen niet meer bijhouden ) worden geplaatst. 'T lijkt er bijna op dat omdat je er pas later bent bij gekomen, dat je gelijk veronderstelt word niet evenveel van de muziek te kunnen houden als mensen die al jaren luisteren Voorbeeld;
Op mijn school zou ik zo'n 20 mensen (van de 1800 leerlingen) kunnen aanwijzen die hardstyle luisteren. Van die 20 is bijna iedereen pas eind 2008 gaan luisteren. Hiervan zijn er een stuk of 15 blijven hangen in de "mainstream" Hardstyle. Ik zelf, en nog wat andere, zijn ons meer gaan verdiepen in hardstyle, en we zijn er allemaal achtergekomen dat we ook nog hardere, rauwere sounds hebben, en ook nog early ö Een stuk of 3 daarvan (en ik dus ook ;p) luisteren nu vooral rauw en hard, maar kunnen early zo nu en dan ook eens lekker hard opzetten. de andere 3 luisteren vooral early, en regelmatig hardcore.

Dus het "oh die is nieuw, dus die gaat er nooit wat van begrijpen met z'n mainstream hardstyle kutmuziek" concept vind ik een beetje bullshit (zo komt 't heel erg over) Er zijn echt zat mensen die zich wel verdiepen/willen verdiepen. Hopelijk zien de meeste "die-hards" dat nieuwe mensen niet alleen maar nieuw zijn omdat ze early niks vinden en alleen maar van het nieuwe mainstream hardstyle houden, maar vaak gewoon nognooit gehoord hadden van het genre (of wat voor andere rede dan ook)! Zelf vind ik mezelf wel een goed voorbeeld; ik ben pas 14, en ben m'n muziek smaak de laatste 2 jaar een beetje aan 't verkennen, uiteindelijk is hardstyle toch echt meer mijn ding. En simpel weg, ben ik er pas zo laat bij gekomen, omdat ik eerder gewoon niet echt met muziek bezig was.

En ik denk ook wel dat dat "nieuw dus in hokje" plaatsen ook wel een beetje afschrikt. Stel je bent net nieuw in de scene, en je krijgt gelijk allemaal gezeik over je heen, ik denk dat je dan of schijt hebt en gewoon luistert wat jij vet vind, of je bent gelijk weg omdat je geen zin in al dat gezeur hebt, of (in het beste geval) heb je schijt aan dat gezeur en neem je rustig de tijd om je in de muziek te verdiepen. Ik denk niet dat de meest positieve gevallen zijn? het lijkt mij een stuk beter om rustig ontvangen te worden, en misschien zelfs een beetje op weg word geholpen met het verkennen, of niet soms?

Beetje off-topic, maar was er benieuwd of jullie 't hier een beetje mee eens zijn, of loop ik nu onzin te lullen?

wat hierboven staat daar ben ik het ook wel grotendeels mee eens, dat nieuwelingen al gauw aangeduid worden als meelopers en mensen die oppervlakkig hardstyle luisteren.
terwijl ikzelf ook tegen 2008 ben begonnen(oktober 2008 me eerste mixje) en dan moet je na gaan dat ik soms early hardstyle tracks heb die veel mensen niet eens kennen
maar eigenlijk kunnen wij niet oordelen over de mening van een ander, misschien dat die persoon zijn mening beter moet verwoorden, maar als een persoon hier op het forum zegt"die vind ik niks aan" is er niks aan de hand.
als in 1 keer +- 50 mensen dezelfde mening hebben(kan zo maar voorkomen) is het in 1 keer bashen/meelopen, beeldvorming etc.
nog even een uitsmijter, Over smaak valt niet te twisten!!

Geweldig topic!

Je kan wel zeggen over DBSTF, HHZ,NC,... dat ze slecht zijn en dat ze overal draaien... Het is niet voor niets dan ze overal draaien en dat ze aan de top staan! Zij hebben het gemaakt in de hardstyle wereld en hebben geholpen het groot te maken. Natuurlijk is ook van hen niet elke track evengoed, maar probeer ze zelf maar eens zo te maken En zoals struikrover in het begin van dit topic al zei... luister maar eens naar de track "alles kut, enter" van angerfist, die tekst klop helemaal

ze hebben het ook zeker waargemaakt om daar te staan. maar nu ze dr eenmaal staan en bijna verzekerd zijn van een plaats op de main. beginnen hun setjes behoorlijk eentonig te worden. daar is niks mis mee als je 1 keer in het half jaar naar een feest gaat. maar niet als je elke maand gaat en op 3 verschillende feesten 3x het zelfde setje hoort.

over hardstyle kun je niet zeiken omdat: hardstyle is makkelijker te luisteren en losser dan hardcore. trance is meer zoiets voor mensen die wel gewoon beats willen horen maar niet voelen en dus zit hardstyle(voor mij gezien) tussen de hardcore en trance in. de laatste tijd komen steeds meer jongeren naar hardstyle feesten omdat ze zich hier thuis voelen. sinds eind 2008 was te merken dat de hardstyle opkwam en is blijven hangen. jongeren die niet tevreden waren over hardstyle waren een stapje lager gegaan of juist hoger. aar deze stappen hebben slechts weining jongeren gezet. de jeugd vanvandaag lusisterd meer naar de tegenwoordig hardstyle dan early omdat DJ telkens betere(of slechtere) hits maken. hierdoor verzwaakt de andere soort in hardstyle. sommigen kunnen niet meegaan met de snelheid van nieuwe liedjes maken en blijven in de early hangen. ik luister alles wat hardstyle is. zowel early als tegenwoordige van HHZ, DBSTF, NC, Zany. neem als voorbeeld de twee nieuwe song voor defQon.1 AUS en NL: deze songs vinden weinigen maar een goede song en blijven daadoor in de 2008/2009 tijdperk zitten waar scrap attack enzo vandaan komen. laat mij lekker deze mening zeiken en iedereen zijn mening dan vind ik dat best.


kortom: niet zeiken maar stampen/Luisteren!

Best wijs verhaal voor iemand van veertien
Ik weet ook best dat voor elke tig luisteraars er ook een paar bij zitten en zich verdiepen. Mensen als pnxrmx zijn ook kritisch en luisteren volgens mij ook niet zo lang. Het punt is allen voor die paar mensen die zich verdiepen krijg je een tigvoud aan oppervlakkige luisteraars erbij, die alles maar goed vinden, zolang de rest van de massa het ook goed vind. En laat nu juist die mensenn bepalen wie er op ieder feest staan en welke richting hardstyle op zal gaan in de toekomst. Gewoon omdat ze met een ruime meerderheid zijn. En dus ook meer geld in het laatje brengen.

Dat heet 'GHF'.

Dat gaat van 'alles kut enter' om het zo maar te noemen.

Maar oke, het klopt deels wel. Ik zie nu ook al de nieuwe trend. Opeens is melo hardstyle heel kut, en vindt iedereen 'raw' vet. B-Front is zomaar opeens de held...

Globaal Huil Forum

oja jullie hebben GHF ook meegemaakt voordat nustyle opkwam. Als je niet weet waar je over praat, dan kun je je beter stilhouden. Waarom denk je dat er zoveel artiesten daar geregistreerd zijn?

Beste topic ooit! je hebt volkomen gelijk!
Geef je eigen mening gewoon!!

Ja er was veel gezeik de laatste paar jaren op GHF. Maar de jaren ervoor was er nauwelijks gezeik.
Ligt het dan aan de gebruikers van GHF of aan iets anders?
Ben benieuwd hoe hardtraxx zou reageren als er eenzelfde situatie voor doet hier.
Namelijk er zitten hier veel hardstyle (met name nustyle) liefhebbers. Nu "evolueert" de stijl naar iets wat het hardtraxx publiek niet aanstaat (ik noem een scooter/patrick stampen?). Gevolg: er komen ineens zoveel nieuwe mensen in de scene en dus ook op hardtraxx en overspoelen het forum met nummers waar de huidige scene een hekel aan heeft.
Het probleem is overduidelijk niet GHF hier, maar het feit dat 2 verschillende scenes nu onder dezelfde noemer vallen. Dat leidt tot nu eenmaal tot conflicten. Dat zou op elk forum gebeuren, het enige verschil is dat op de actieve fora, vrijwel alleen mensen geregistreerd zijn die een dergelijke verandering nooit hebben meegemaakt. Oh en dat Jor-D misschien neutraal zou blijven in tegenstelling tot scul. Maar de community zou net zo hard zeiken over die nieuwe totaal andere stijl als GHF deed over nustyle. Dat deden ze immers al met showtek en platen als down with the hardstyle. Nou het verschil tussen de oude hardstyle en nustyle was nog vele malen groter.

Op harderstate is er nooit sprake geweest van een verandering in de stijl, zelfde geld voor hardtraxx.
De overgrote meerderheid op zowel harderstate als hardtraxx zijn hier geregistreerd, omdat ze van de nieuwe hardstyle houden. Net zoals er vrijwel alleen early-hardstyle liefhebbers geregistreerd zijn op ehs.com. Wij zeuren daar ook niet meer over de nieuwe hardstyle, heel af en toe heeft nog wel eens iemand de neiging dat te doen, omdat ze toch het gevoel hebben dat er iets van hen af is gepakt. Maar dat is nog in veel mindere mate dan wat hier op hardtraxx en op harderstate gebeurt. En zoals je al zei, daar valt het ook best wel mee.
Het probleem is niet GHF, maar het probleem is de verandering in hardstyle geweest, waardoor het forum niet meer voor dezelfde mensen diende waarvoor het eerst wel diende. Ik vind dan ook dat een harderstate en hardtraxx geen recht heeft om zich te vergelijken met GHF, omdat ze simpelweg nooit zoiets mee hebben gemaakt als forum en dus makkelijk praten hebben

Oh en zonder scul was er ook wel een hoop haat geweest op GHF tegen de nustyle. Ik ben het vaak ook niet eens met zijn acties, maar om nu hem alle schuld in de schoenen te schuiven gaat mij te ver.

Wat ga jij doen dan? Stel Harderstate bestaat nu al 3-4 jaar en er vind weer een dusdanige verandering plaats dat het meerendeel van de Harderstate gebruikers opstandig begint te worden, omdat ze bang zijn dat hun stijl in de verdrukking komt. Je blijft neutraal, maar denk je dan echt dat de mensen die nu op Harderstate zitten zeggen: och gut, laten we niet zeuren. We gaan gewoon de verandering accepteren en als we dat niet kunnen dan verlaten we gewoon het genre en ook dit forum. Yeah right. Die mensen gaan net zo hard zeuren.
En dan sta je voor een keus:
1. je gebruikers, die al behoorlijk lang je forum bezoeken en waarmee je vast ook wel vele meetings hebt gehad en dingen beleefd, stuk voor stuk gaan bannen.
2. je forum door laten gaan zoals het is en dus een grote bende ervan laten worden
3. ervoor kiezen om je te richten op de hardstyle zoals die was (dus zoals die nu is)
4. je forum offline halen

Elk van deze keuzes kun je iets positiefs dan wel negatiefs over zeggen. Enige wat ik over GHF kan zeggen, is dat ze het te lang uit de hand hebben laten lopen en al in 2007 voor optie 3 hadden moeten kiezen. Maar goed, het werd hun behoorlijk tegengewerkt om 2 substromingen in hardstyle te realiseren. Dus helemaal eerlijk is dat ook niet.

Las trouwens laatst het hele verhaal van scul over een aantal artiesten.. Moet zeggen dat het merendeel ervan toch wel klinkt als 'waarom zij wel en ik niet' verhaal. GHF heeft zichzelf wel een beetje belachelijk gemaakt vind ik. Ze hadden het een stuk slimmer aan kunnen pakken, dan was dat hele gezeik niet nodig geweest.. Dingen als bepaalde artiesten namen automatisch laten veranderen in #$!@ en dergelijke vind ik toch wel redelijk zielig.
Ik snap ook wel dat er een stroming bij kwam, die dermate anders is dan de early hardstyle dat een hoop mensen vonden dat hun genre overgenomen werd. Maar dan zou ik zelf zeggen als ik Scul was, maak een subforum, en klaar is het gezeik!

Dat censuur was pas het laatste half jaar en kwam omdat ieder topic waarin headhunterz ter sprake kwam, uit liep in een bitchfight. Het gezeur over nustyle was er al veel langer. Ik ben zelf ook tegen censuur en vind het niet echt een geschikte oplossing, maar het was niet de oorzaak.
En scul heeft toch subfora gemaakt? Er was een nustyle subforum, maar de mensen accepteerden niet dat nustyle een subgenre was van hardstyle of volgens scul zelfs een totaal ander genre. Dus het gezeik bleef.

Komop je weet zelf ook dat ookal maak je een onderverdeling, men daar nog steeds fel op tegen is. We hebben ze samen nog proberen te overtuigen in dat bericht op de voorpagina. En dat is nog maar een klein deel van de massa.
En als ik terug zou gaan naar 2007 dan had ik het ook beschouwd als een nieuw genre en niet als een subgenre. Het is echter nu zo dat men al 3 jaar gewend is dat het hardstyle wordt genoemd en diverse tracks ook hardstyle in de vocals hebben. Hardstyle is nu toch al dusdanig vervuild dat het opsplitsen van hardstyle en nustyle al een verloren zaak is, daarom ben ik NU voor een onderverdeling. Maar destijds was ik ook voor een opsplitsing. Hardstyle heeft meer overeenkomsten met hardtrance, dan met nustyle, dus waarom zou nustyle een subgenre moeten worden terwijl hardtrance een ander genre is.
Hardstyle is destijds ook wel uit o.a. hardtrance "geëvolueerd" en heeft toen ook een eigen naam gekregen.
Het enige verschil zit het hem in dat hardstyle bedacht is door een commerciele instantie en nustyle door liefhebbers die hun eigen muziek wilden beschermen.

Sterker nog als men nustyle of wat voor term dan ook gewoon als nieuw genre hadden geaccepteerd, dan had de wereld er voor beide scenes een stuk beter uitgezien.

Je hebt ook meerdere malen gezegd dat het ging om een onderverdeling.
Op de feesten wordt trouwens early, raw en hardstyle aangehouden. Want o wee als iemand een term voor melodische hardstyle bedenkt..
De onderverdeling early hardstyle is geaccepteerd? Dezelfde mensen die zeggen hardstyle=hardstyle, geven datzelfde argument ook bij de onderverdeling in early hardstyle, met name als er ook een term komt voor de hardstyle van nu.

Er is geen aparte term nodig voor melodische mainstream-hardstyle. Dat is gewoon hardstyle. Mainstream-hardcore is ook gewoon hardcore voor iedereen, mainstream-trance is ook gewoon trance voor iedereen, en geen nu-core of nu-trance of dat soort onzin. Dat heeft zich ook doorontwikkelt en lijkt niet zoveel meer op de muziek van een paar jaar geleden... Zou ook veel te moeilijk zijn, ook commercieel gezien voor organisatoren, labels producers etc. Het meest gangbare en bekende moet je geen moeilijke termen meegeven.

Het grootste probleem schuilt m in veel mensen dat de hardstyle van nu niks meer te maken heeft met de hardstyle van toen, maar dat is in een verschil in perceptie dat per persoon kan verschillen. Veel nu-style tracks bevatten nog steeds elementen van hardstyle-tracks van vroeger, niet zozeer die blije deuntjes maar als je luistert naar intro's en outro's dan zijn de verschillen behoorlijk klein gebleven.

precies trance is in al die jaren niet hetzelfde gebleven

Ze zien mainstream ook als een onderverdeling..
En trance is hetzelfde gebleven? Volgens mij heeft Trance zich ontwikkeld tot een genre met tig subgenres:
* Progressive Trance
* Uplifting Trance
* Vocal Trance
* Techtrance
* Hardtrance
* Eurotrance
* Progressive Psytrance
* Dream Trance
* Hypnotrance
* Psychedelic Trance

Maar de populaire trance heet nog steeds gewoon trance voor iedereen. Waarom moet alles zo moeilijk? Als je wil kan je iedere scheet die net ff wat anders klinkt in een hokje plaatsen...
Hou het lekker simpel joh. Zo kan ik voor hardstyle ook tig termen verzinnen: Lange break-hardstyle, harde kick-hardstyle, reversed-bass hardstyle, anti-climax hardstyle, irritanteschijtvocal-hardstyle, dikkelul3bier-hardstyle... je kan het ook overdrijven met al die subgenres.

Omdat er 2 (of 3) totaal verschillende stromingen zijn binnen de hardstyle scene, waarvan de kern van elke stroming niet echt op kan schieten met de andere stroming?
Je hebt toch ook subgenres in de hardcore, trance, house, techno, rock, hiphop etc.