Wist je dat ... Topic

Goeie garp.

Gezien het tijdstip weet ik niet of je mijn vorige post al had gelezen, maar ten eerste zeg ik nergens dat dit niet waar is, en ten tweede heeft het weinig meer te maken met het punt waarop ik reageerde (of optredens van DJ's te vergelijken zijn met optredens van popartiesten). In het stuk dat je nota bene quote geef ik al aan dat dit twee verschillende zaken zijn Nogmaals, of je nou Headhunterz op een podium zet of FeestDJ Jan, ze doen allebei hetzelfde en dat is een mix in elkaar flansen. Dus is het voor deze discussie in mijn ogen niet relevant wat de achterliggende redenen zijn om een bepaalde artiest te boeken.


Ook dit zijn niet mijn woorden, maar van degene waar ik op reageerde..


Hierin verschillen we dan van mening, ik vind het wel een wezenlijk verschil. Ik vind de insteek van het optreden (het draaien van een voor de bezoekers leuke set vs het live (re)produceren van popmuziek) dusdanig verschillend dat ik het niet te vergelijken vind.


Dat verwacht ik inderdaad niet, daarom is het juist verschillend van een popconcert en niet te vergelijken imo.

Alleen een band zou zoiets doen. Die reproduceren alleen hun muziek, of spelen het iig na. Ze hebben natuurlijk niet het apparatuur waardoor ze net zo clean klinken als op hun album vanwege de opname apparatuur e.d. Net zoals dat een plaat LIVE ook vaak anders doorkomt dan in de studio van de artiest en door jouw oordopjes.

Pop artiesten zingen ook gewoon over platen heen, en daarbij zingen ze zelf vaak met hun eigen stem mee. Rap artiesten hebben ook DJ's achter zich.

In essentie spelen ze allemaal hun producties naar het publiek toe, maar zoals gezegd, het materiaal dat gebruikt wordt is anders. Het enige element van verschil is dat bands hun muziek naspelen en de rest vooral overdubt of playbackt. Dus ja er zit een verschil in, maar in essentie doen ze gewoon allemaal hetzelfde.

Dan maakt een boeking om iets te doen niet zo veel uit. Ze boeken je om je/jullie ding te doen omdat je/jullie daarmee het publiek trekt/trekken. Maar een paar echt kleine organisaties zullen artiesten boeken uit het oogpunt wat zij vet vinden, want voor het gros is dit gewoon niet winstgevend en killing.

Ben het hier overigens wel mee eens.

Slechte vergelijking, bij Lady Gaga/Justin Bieber maken ook niet een nieuw nummer on stage, ze spelen een nummer wat al geproduceerd is, het productie proces wat daar achter zit is amper relevant.




Heb ik nog nooit meegemaakt, elke keer ik als live act stond i.p.v. dat ik een dj set deed, is er niks anders vastgelegd

Misschien handig voordat je begint met het lezen van de rest, mijn persoonlijke definitie van een "live act" in de context van een harder styles feest = "alleen eigen tracks of eigen bootlegs/remixes laten horen, los van welke apparatuur je daarvoor gebruikt"


Waar trek je de lijn, Justin Bieber zingt neem ik aan ook vaak zat met backing tracks, het is niet alsof elk element uit de track live gespeeld word (risers, reverse cymbals, filter automation etc?), als je een Hardstyle live act doet (met 30 pre-recorded min backing set), waar je de melodie mee speelt, en iemand de vocals laat zingen, zit daar naar mijn idee weinig tot geen verschil meer in met een band/zanger, hoogstens het aantal elementen wat live word gespeeld tegenover wat er op de achtergrond aan staat.

Je kan ook als Hardstyle producer/dj al je tracks zo leeg mogelijk renderen (alleen kicks/percussie, mid-intro/outro voor mixen. etc), midi keyboard meenemen, alles mixen zoals je dat normaal doet, en elke break en climax live spelen, is dit nog een dj set, of niet meer? Want je bent in feit nog steeds aan het spelen met een backing track, maar je kiest ervoor om dit zelf nog te mixen.

En als je bijvoorbeeld zoals Noize Suppressor op z'n Sonar loopt te rammen, het grootste verschil met het bovenste is dat je niks meer "mixt", maar hij speelt net zo goed niet elk element zelf, elke keer als hij een sample start, is dat een loop, en lang niet altijd niet altijd maar 1 layer (op specieke one shots na), daar heb je weer teveel man voor nodig, en dan ben je een band, want er word niet gemixt? Of ben je dan weer een live act omdat het elektronische muziek is?

De lijn die die dingen scheid is gewoon heel dun.


Als ik je goed begrijp, bedoel je er dus mee te zeggen, dat hij/zij er komt om een mix te doen, los van het feit dat hij producer is of niet, en daarom betaal met je kaartje voor een dj set, maar dat is in de praktijk niet zo, tenzij je alle live act mogelijkheden die ik hierboven heb opgenoemd dj sets vind ipv live acts, daarbij zijn in deze scene tegenwoordig 99% (Willekeurig, niet onderbouwd getal) van de bekende artiesten producers of ook producers, de kans dat ze eigen veel eigen tracks draaien word dan alleen maar groter, vooral als je er veel hebt, en dan zit je binnen no time op een live act.

Ik denk dat zolang de scene steeds meer producers word, en steeds minder djs (wat al jaren het geval is), de uiteindelijke conclusie word dat het grootste deel wat op feesten word geboekt, live acts zal worden. Het zou geen verrassing voor me zijn als mainstages ooit alleen nog maar live acts zijn, met misschien 1 openings dj.

Dit zou ik trouwens zelf een dramatische ontwikkeling vinden, ik hoop echt dat ik ongelijk heb, en dat we in de toekomst daar niet heen gaan

Edit: Damn er zijn veel posts bij gekomen sinds ik ben begonnen met typen

Kijk. Hier zit nu precies het probleem. Een DJ wordt tegenwoordig geboekt om zijn producties. Over het algemeen betekent geen producties, (op de grote podia) geen boekingen. Op papier wordt je wellicht geboekt om plaatjes te komen draaien (definitie DJ), maar de feitelijke situatie ziet toch echt toe op wat er in de studio gebeurt.

Kijk bijvoorbeeld naar een Titan en die oude sets bij 2Dangerous. Die vent mixte echt geniaal af en toe. Uiteindelijk kwamen daar ook een aantal dikke producties bij, waardoor hij ineens op grote podia stond. Dat zakte in en ineens werd hij niet meer geboekt.

Wat mij betreft wordt een DJ tegenwoordig dus juist niet geboekt om puur te mixen. Sterker nog ik denk dat een hele hoop van het publiek het aan zijn reet zal roesten wat iemand op het podium doet. Komt mede doordat het publiek geen flauw idee heeft waar in de eerste plaats op te letten. Men is 15 tracks van dezelfde artiest met intro/outro gewend. Als er qua mixwerk wat verandert valt het waarschijnlijk niet eens op.

Op zich is het wel opvallend om te concluderen dat je studiowerk je aantal boekingen bepaalt, terwijl je naar aanleiding van je boekingen betaald wordt. Kan me voorstellen dat dat ook niet echt lekker werkt in het creatieve proces. Dit met alle 38 andere creatieve beperkingen die tegenwoordig gelden: track niet te lang, veel samples al uitgekauwd, scheiding raw main.

Breek me de bek niet open, demotiverend is zacht uitgedrukt.

@ Maximumraver ik had het aspect "live act" tot dusverre eigenlijk buiten beschouwing gelaten. Het begon met de vraag of het logisch is dat we van een hardstyle artiest veel tracks van anderen te verwachten, terwijl een popartiest ook (bijna) alleen maar eigen tracks speelt. In die context heeft het niet zo veel zin om naar live acts te kijken, aangezien daar sowieso alleen eigen tracks worden gedraaid. Dus gaat die vraag daar niet over. Overal waar ik mix of setje heb neergezet bedoelde ik dus eigenlijk juist een non-live act Had ik wellicht duidelijker moeten vermelden, had je een hoop typwerk gescheeld

Ik kan me wel vinden in je 'vergelijking' tussen een 'DJ' live act en een popoptreden. De lijn is ook wel dun en vaag, daar heb je gelijk in. Maar tussen een live act en een gewone DJ set zit wat mij betreft ook weer zo'n (dunne en vage) lijn. De duidelijke definitie die jij hanteert voor een live act kun je bijvoorbeeld niet ook gebruiken voor de gemiddelde DJ set. De optelsom van die lijnen is voor mij persoonlijk groot genoeg om de twee (popconcert vs DJ set) anders te benaderen, bekijken en beoordelen.


Geen nieuw nummer, maar ze maken wel (een deel van, zoals de zang) een nummer. Ik gebruikte later reproduceren, dat was hier wellicht ook beter op z'n plaats geweest. Bij een gewone set (non live act) wordt er niks gemaakt, behalve een mix. Er wordt niets gereproduceerd. Ik vind dat wel een behoorlijk verschil in de muzikale invulling van het optreden.


Dat is inderdaad wat ik wil zeggen, je ziet de producer niet in actie, maar de DJ. De laatste zin volg ik even niet. Ik beschouw de push and play setjes voor het gemak ook even als 'mixen'.


Wellicht wat offtopic maar is dit zo'n rare aanname? Ik neem aan dat er (gezien de bedragen waar het over het algemeen over gaat) toch wel ergens vast wordt gelegd wat je gaat doen, waar je voor betaald wordt, al is het maar iets globaals als 'plaatjes draaien'? Als jij bij de volgende TFC tijdens je optreden de muziek uitzet en een uur lang kattentekeningen maakt op het podium heeft de organisatie geen enkel recht om het boekingsgeld terug te vragen?

Ps dit was even mijn laatste post, wel zo netjes om het er vast bij te zetten

paperclip

Als Lyst nog actief was dan had ik hier een boekwerk van jawelste verwacht.

Hij is ook actief, hij is alleen nog steeds bezig met typen

Leuk samengevat Tim.

In de top / semi-top van de hardstyle scene (en eigenlijk bijna de hele top van de dance wereld) moet je het hele klassieke romantische idee van een "DJ" eigenlijk helemaal laten vallen. Hoe de muziek op evenementen aan de man komt is in essentie bijzaak. Het verdwijnen van vinyl, het nonchalant mixwerk van veel top "DJs" en het aanbieden van steeds makkelijkerdere manieren om te mixen door marktkleiders van DJ gear is daar een mooi voorbeeld van. On stage staan en plaatjes mixen is slechts een tool om de muziek die je vertegenwoordigd te communiceren naar het publiek. Omdat de aanwezigheid van een interface (dj gear) toch een minimale eis is van het publiek zal deze ook niet snel verdwijnen. Doordat bepaalde personen zelfs het bedienen van deze interface nog te veel moeite vinden kiezen ze ervoor om bijvoorbeeld pre-mixed setjes weg te zetten.

Je kan het allemaal puur economisch bekijken, want de evenementen / muziek industrie is weer een product van het kapitalistich (KAPITALISME!!@1!!) systeem;

Een performance van een artiest is een product. Dat product wordt gepromoot (marketing; YouTube previews, radio) door het naar buiten brengen van tracks en gedeeltelijk ook door kennis van wat voor platen die niet van de artiest zijn er nog meer tijdens livesets van deze artiest voorbij (kunnen) komen. Dit kan je samenvatten door "de muziek die de artiest vertegenwoordigd". Bezoekers "kopen" het product (de performance bezoeken) met de verwachting dat wat gepromoot ook daadwerkelijk op het moment plaatsvind. Aan de hand van de een positieve of negatieve ervaring zal de populariteit van een artiest dalen of stijgen (populariteit kan in deze context gedefineerd worden als vraag naar de artiest).

Het is dus ook niet gek dat artiesten er alles aan doen om die verwachtingen hoog te houden en eraan proberen te voldoen. Het exclusief houden van platen is daar een onderdeel van. Zoals je misschien hebt kunnen afleiden uit de Scantraxx documentaire zijn er tegenwoordig een heleboel partijen afhankelijk van de performance van een artiest, welke er ook achter staan dat de verwachtingen hoog blijven zodat de artiest populair blijft waardoor er meer boekingen binnen komen en dus moneyz.

Vroeger was de muziek zelf meer het product, tegenwoordig is de functie van het product bijna geheel verschoven naar de performances. Hierdoor zijn de evenementen en muziek industrie meer vervlochten met elkaar dan ooit en krijg je dit soort praktijken.



Dancefair?

Leuk wist-je-datje; Donkey Rollers deden vroeger hun live-act gewoon vanuit Cubase (kan je zien bij hun optreden op Defqon 2004). Ook heb ik ooit mee mogen maken dat Alphaverb live op een keyboard thunderstyle speelde.

Scherp.

... Radical Redemption zijn eigen game uitbrengt op 4 november?

Bron: Facebook Radical Redemption

Ligt niet aan jou, ik typ meestal bakken met tekst

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat zoiets ook echt gebeurd Ik heb er iig nooit over gehoord

Groot gelijk, het is stiekem ook best vermoeiend zon lap tekst neer te zetten

Verder: wat Mark zegt

Bouke why

Ben benieuwd wat voor game.
Die van Da Tweekaz een hele tijd terug was ook wel vermakelijk.

Je kunt veel over Radical Redemption zeggen, maar marketing technisch loopt hij behoorlijk voor op de rest. Benieuwd wat dit is.

Al ligt het er aan wie je met 'de rest' bedoelt natuurlijk

Marketing is natuurlijk meer dan deze game. Ik wist eerlijk gezegd ook niet dat Da Tweekaz ook een game hebben... En dat heeft dus weer met marketing te maken. RR zet zichzelf heel goed weg in de "markt". Over alles is goed nagedacht. Content die hij plaatst op social media vind ik wel degelijk onderscheidend van de rest. Op de snapchat selfies met Act of Rage na.

Dit vind ik juist heerlijk. Gewoon lekker toch nog een stuk persoonlijkheid die je kan meemaken. Niet dat hele statische super artiesten gedoe zonder fouten. Alsof alles gedicteerd wordt.
En ook mooi dat hij donderdag avond toch bijna altijd standaard in Aspen is te vinden. Lekker gek doen.

Kijk maar naar de avonturen van de Nightbreed artiesten, prachtig is dat