Corona (COVID-19) topic

Mark With A Tarrel wrote:Waar ik heel benieuwd naar ben is wat die 1.5 meter op termijn gaat inhouden. Waar ligt de grens? Wanneer kunnen kleine horeca weer mensen aan de bar toelaten? Wanneer kan er weer een DJ worden uitgenodigd om een klein feestzaaltje te vullen waar sws die 1.5 meter wordt overschreden?

Een vaccin kan nog even duren maar zoals ik het zie moeten we gauw van die 1.5 meter maatregel af en iig de kleinere horeca weer open gooien zodra er een bewezen behandelmethode is welke de druk van de ziekenhuizen wegneemt.

Het antwoord: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/09/de ... n-a3996316

Het resultaat: 10.000 besmettingen, 238 doden.

Basshunterzz wrote:

Mark With A Tarrel wrote:Waar ik heel benieuwd naar ben is wat die 1.5 meter op termijn gaat inhouden. Waar ligt de grens? Wanneer kunnen kleine horeca weer mensen aan de bar toelaten? Wanneer kan er weer een DJ worden uitgenodigd om een klein feestzaaltje te vullen waar sws die 1.5 meter wordt overschreden?

Een vaccin kan nog even duren maar zoals ik het zie moeten we gauw van die 1.5 meter maatregel af en iig de kleinere horeca weer open gooien zodra er een bewezen behandelmethode is welke de druk van de ziekenhuizen wegneemt.

Het antwoord: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/09/de ... n-a3996316

Het resultaat: 10.000 besmettingen, 238 doden.

In de eerste plaats zijn wij hier simpelweg te laat voor, daarvoor is het virus al te veel verspreid.
Ten tweede werkt deze aanpak niet in een individualistische maatschappij als de West-Europese. Moet je je eens voorstellen wat voor protesten en rebellie je zal uitlokken als overheid als je even doodleuk aankondigt mensen hun locaties te volgen op basis van pin/creditcard-betalingen. Zuid-Korea is dan wel het meest Westerse land in Azië, maar de cultuur is daar nog steeds veel meer collectivistisch waardoor men dit veel makkelijker accepteert als beter voor de samenleving in geheel.

Basshunterzz wrote:

Mark With A Tarrel wrote:Waar ik heel benieuwd naar ben is wat die 1.5 meter op termijn gaat inhouden. Waar ligt de grens? Wanneer kunnen kleine horeca weer mensen aan de bar toelaten? Wanneer kan er weer een DJ worden uitgenodigd om een klein feestzaaltje te vullen waar sws die 1.5 meter wordt overschreden?

Een vaccin kan nog even duren maar zoals ik het zie moeten we gauw van die 1.5 meter maatregel af en iig de kleinere horeca weer open gooien zodra er een bewezen behandelmethode is welke de druk van de ziekenhuizen wegneemt.

Het antwoord: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/09/de ... n-a3996316

Het resultaat: 10.000 besmettingen, 238 doden.

In dit artikel wordt helemaal geen klinische behandelmethode beschreven.

Mark With A Tarrel wrote:Waar ik heel benieuwd naar ben is wat die 1.5 meter op termijn gaat inhouden. Waar ligt de grens? Wanneer kunnen kleine horeca weer mensen aan de bar toelaten? Wanneer kan er weer een DJ worden uitgenodigd om een klein feestzaaltje te vullen waar sws die 1.5 meter wordt overschreden?

Een vaccin kan nog even duren maar zoals ik het zie moeten we gauw van die 1.5 meter maatregel af en iig de kleinere horeca weer open gooien zodra er een bewezen behandelmethode is welke de druk van de ziekenhuizen wegneemt.

Wij gaan trouwen in september. Hoop dat die 1.5 meter dan beetje versoepeld is anders kun je zelfs het dagprogramma al niet doen. Dat een avondfeest nog niet zou mogen is tot daar aan toe.

Achteraf gezien (ja ik weet t), had Wilders volgens mij gelijk. Grenzen dicht voor personen na de uitbraak in China was het beste geweest denk ik. Niemand er meer in of uit. Dan had je denk ik het virus buiten het land gehouden en hadden we zonder die 1.5m gezeten en gewoon kunnen feesten!

hurricane wrote:Achteraf gezien (ja ik weet t), had Wilders volgens mij gelijk. Grenzen dicht voor personen na de uitbraak in China was het beste geweest denk ik. Niemand er meer in of uit. Dan had je denk ik het virus buiten het land gehouden en hadden we zonder die 1.5m gezeten en gewoon kunnen feesten!

Tsja, achteraf is makkelijk praten. Maar als je terugkijkt in de geschiedenis zijn dingen in retrospect altijd wel/niet logisch omdat je de gevolgen al kent. Op het moment zelf moet de verdere geschiedenis nog geschreven worden.

Ik weet niet of dat te handhaven was geweest hoor. Volgens mij is het een utopie om Nederland helemaal dicht te krijgen. Er zal nog altijd transport in en uit moeten en ook mensen kunnen gewoon ergens anders heen vliegen en met de auto ergens de grens over. Of we moeten bij elk mogelijke weg een grenspost hebben.

Uiteraard heeft Wilders gelijk dat we dan het virus niet hadden gehad. Maar het is onmogelijk te realiseren denk ik.

Parvuz wrote:Ik weet niet of dat te handhaven was geweest hoor. Volgens mij is het een utopie om Nederland helemaal dicht te krijgen. Er zal nog altijd transport in en uit moeten en ook mensen kunnen gewoon ergens anders heen vliegen en met de auto ergens de grens over. Of we moeten bij elk mogelijke weg een grenspost hebben.

Uiteraard heeft Wilders gelijk dat we dan het virus niet hadden gehad. Maar het is onmogelijk te realiseren denk ik.

Grenzen kun je wel dichtzetten voor personen, zie bijvoorbeeld de grens tussen BE en NL.
Goederen kunnen met vrachtwagen de grens over als je van trekker wisselt bij de grens.
Treinen, vliegtuigen en boten met goederen kunnen het land in zolang machinisten hun cabine maar niet uitkomen en in contact komen met anderen. Vliegverkeer voor personen verbieden.
Mensen die terugkeren naar NL met het vliegtuig, verplicht 3 weken in isolatie in een door de overheid ingericht centrum.
Voor nu heb je er niets aan, maar voor een volgend nieuw virus (en vroeg of laat komt die er) , zou ik wel willen pleiten voor een dergelijke rigoreuse aanpak.
Dat gaat ons minder geld kosten denk ik dan het geld wat we nu de economie moeten inpompen om die te redden.

Ben wel benieuwd hoe de komende weken zal gaan. Er komt een moment dat ze moeten toestaan dat bedrijven (horeca, kappers, kantoren) die de juiste maatregelen hebben kunnen treffen open kunnen met de beperkingen die er nog zijn. De meeste Nederlanders weten nu wel hoe het werkt die 1,5 meter en houden zich er voor een groot deel ook aan. De economie moet toch wel weer beetje gaan draaien straks en lijkt inderdaad wel beetje alsof ze hier te weinig naar kijken.

hurricane wrote:Grenzen kun je wel dichtzetten voor personen, zie bijvoorbeeld de grens tussen BE en NL.
Goederen kunnen met vrachtwagen de grens over als je van trekker wisselt bij de grens.
Treinen, vliegtuigen en boten met goederen kunnen het land in zolang machinisten hun cabine maar niet uitkomen en in contact komen met anderen. Vliegverkeer voor personen verbieden.
Mensen die terugkeren naar NL met het vliegtuig, verplicht 3 weken in isolatie in een door de overheid ingericht centrum.
Voor nu heb je er niets aan, maar voor een volgend nieuw virus (en vroeg of laat komt die er) , zou ik wel willen pleiten voor een dergelijke rigoreuse aanpak.
Dat gaat ons minder geld kosten denk ik dan het geld wat we nu de economie moeten inpompen om die te redden.

Die aanpak zou je dan wel moeten volhouden tot ofwel er een vaccin is ofwel het virus compleet is verdwenen. Met een beetje pech zou dat zomaar jaren kunnen duren. Er hoeft er maar één rond te lopen met het virus als de grenzen weer open gaan, en je bent alsnog de sjaak. Dan kies ik toch liever voor ff snel door die zure appel heen bijten.

Mark zit ook flink af te trekken op die besmettingsgraad onder de 1. Dat ga je echter vrijwel niet bereiken zonder een vaccin.

Als dat voor de overheid het narratief is waar ze aan vast houden en op terug willen vallen dan zullen deze maatregelen nog lang aan moeten houden.

EDIT: zoals hierboven inmiddels omschreven .

Parvuz wrote:Ben wel benieuwd hoe de komende weken zal gaan. Er komt een moment dat ze moeten toestaan dat bedrijven (horeca, kappers, kantoren) die de juiste maatregelen hebben kunnen treffen open kunnen met de beperkingen die er nog zijn. De meeste Nederlanders weten nu wel hoe het werkt die 1,5 meter en houden zich er voor een groot deel ook aan. De economie moet toch wel weer beetje gaan draaien straks en lijkt inderdaad wel beetje alsof ze hier te weinig naar kijken.

Exact.
Maar op dit moment zijn het virologen die de adviezen geven en de regering neemt dat over om besluiten te nemen.
Terwijl virologen helemaal niet kijken naar economische gevolgen.

simon10pont wrote:Ja die passage was zeker goed. De rest van dit seizoen vond ik helaas een stuk minder. Alleen de aflevering over GP Zandvoort was nog amusant.

Vond het eigenlijk best een sterk seizoen. Tex mag wel sidekick blijven trouwens.

zeke wrote:

Parvuz wrote:Ben wel benieuwd hoe de komende weken zal gaan. Er komt een moment dat ze moeten toestaan dat bedrijven (horeca, kappers, kantoren) die de juiste maatregelen hebben kunnen treffen open kunnen met de beperkingen die er nog zijn. De meeste Nederlanders weten nu wel hoe het werkt die 1,5 meter en houden zich er voor een groot deel ook aan. De economie moet toch wel weer beetje gaan draaien straks en lijkt inderdaad wel beetje alsof ze hier te weinig naar kijken.

Exact.
Maar op dit moment zijn het virologen die de adviezen geven en de regering neemt dat over om besluiten te nemen.
Terwijl virologen helemaal niet kijken naar economische gevolgen.

Ik snap dat je het vervelend vindt dat het economische gevolgen heeft (voor jou persoonlijk). Echter ben ik wel heel blij dat die virologen niet kijken naar de economische gevolgen, maar puur naar de gezondheid van de mens. M.i. is een mensenleven meer waard dan welk economisch gevolg dan ook.

Solis wrote: Tex mag wel sidekick blijven trouwens.

Meh, altijd hetzelfde type grap, vond het leuker toen hij nog af en toe als correspondent werd ingeschakeld.

Chroman wrote:

Solis wrote: Tex mag wel sidekick blijven trouwens.

Meh, altijd hetzelfde type grap, vond het leuker toen hij nog af en toe als correspondent werd ingeschakeld.

Dit indd.. vond hem af en toe wel leuk dit seizoen, maar de meeste keren voegde het voor mij niks toe en vond ik het eerder irritant als dat het leuk was..

Solis wrote: Tex mag wel sidekick blijven trouwens.

Sws eerste grappige persoon van dit programma

RomanAnthony wrote: Ik snap dat je het vervelend vindt dat het economische gevolgen heeft (voor jou persoonlijk). Echter ben ik wel heel blij dat die virologen niet kijken naar de economische gevolgen, maar puur naar de gezondheid van de mens. M.i. is een mensenleven meer waard dan welk economisch gevolg dan ook.

Ik ben het met je eens dat een mensenleven meer waard is dan welk economisch gevolg dan ook. Echter hebben economische gevolgen (in)direct gevolgen voor de gezondheid van de mens. Ik hou m'n hart enigszins vast voor de hoeveelheid mensen die dadelijk in psychische problemen raakt door het eventueel verliezen van hun baan, om maar even een voorbeeld te noemen. Er zou wat mij betreft dus eigenlijk een gulden middenweg gevonden moeten worden tussen druk op de zorg en economische gevolgen, echter zal dit natuurlijk bijna niet te realiseren zijn.

Fantazoo wrote:

RomanAnthony wrote: Ik snap dat je het vervelend vindt dat het economische gevolgen heeft (voor jou persoonlijk). Echter ben ik wel heel blij dat die virologen niet kijken naar de economische gevolgen, maar puur naar de gezondheid van de mens. M.i. is een mensenleven meer waard dan welk economisch gevolg dan ook.

Ik ben het met je eens dat een mensenleven meer waard is dan welk economisch gevolg dan ook. Echter hebben economische gevolgen (in)direct gevolgen voor de gezondheid van de mens. Ik hou m'n hart enigszins vast voor de hoeveelheid mensen die dadelijk in psychische problemen raakt door het eventueel verliezen van hun baan, om maar even een voorbeeld te noemen. Er zou wat mij betreft dus eigenlijk een gulden middenweg gevonden moeten worden tussen druk op de zorg en economische gevolgen, echter zal dit natuurlijk bijna niet te realiseren zijn.

Kom op zeg, dit geloof je toch zelf ook niet? In dat geval zouden we ten alle tijden een buffer moeten bijhouden, omdat mensen hun baan kwijt kunnen raken (door wat voor een reden dan ook) en daardoor psychische problemen krijgen?

Heb een beetje het gevoel dat men allerlei drogredenen aan het verzinnen is, om onder de huidige verplichtingen uit te komen.

Leven of dood door het virus is makkelijk zwart-wit uit te leggen. De schade die de indirecte gevolgen en de maatregelen met zich meebrengen zit een stuk ingewikkelder in elkaar.

joostmakaay wrote: Kom op zeg, dit geloof je toch zelf ook niet? In dat geval zouden we ten alle tijden een buffer moeten bijhouden, omdat mensen hun baan kwijt kunnen raken (door wat voor een reden dan ook) en daardoor psychische problemen krijgen?

Heb een beetje het gevoel dat men allerlei drogredenen aan het verzinnen is, om onder de huidige verplichtingen uit te komen.

dit is letterlijk een drogreden lol

Delt-A wrote:Leven of dood door het virus is makkelijk zwart-wit uit te leggen. De schade die de indirecte gevolgen en de maatregelen met zich meebrengen zit een stuk ingewikkelder in elkaar.

Precies. Vooral bij kwalitatieve thema's zoals mentale gesteldheid. Dat kan je niet in cijfers uitdrukken.

joostmakaay wrote:

Fantazoo wrote:

RomanAnthony wrote: Ik snap dat je het vervelend vindt dat het economische gevolgen heeft (voor jou persoonlijk). Echter ben ik wel heel blij dat die virologen niet kijken naar de economische gevolgen, maar puur naar de gezondheid van de mens. M.i. is een mensenleven meer waard dan welk economisch gevolg dan ook.

Ik ben het met je eens dat een mensenleven meer waard is dan welk economisch gevolg dan ook. Echter hebben economische gevolgen (in)direct gevolgen voor de gezondheid van de mens. Ik hou m'n hart enigszins vast voor de hoeveelheid mensen die dadelijk in psychische problemen raakt door het eventueel verliezen van hun baan, om maar even een voorbeeld te noemen. Er zou wat mij betreft dus eigenlijk een gulden middenweg gevonden moeten worden tussen druk op de zorg en economische gevolgen, echter zal dit natuurlijk bijna niet te realiseren zijn.

Kom op zeg, dit geloof je toch zelf ook niet? In dat geval zouden we ten alle tijden een buffer moeten bijhouden, omdat mensen hun baan kwijt kunnen raken (door wat voor een reden dan ook) en daardoor psychische problemen krijgen?

Heb een beetje het gevoel dat men allerlei drogredenen aan het verzinnen is, om onder de huidige verplichtingen uit te komen.

Ik geloof echt wel dat er een stuk meer mensen mentale problemen gaan krijgen of hebben gekregen door deze crisis. Denk aan mensen die hun baan kwijt zijn geraakt of kwijt gaan raken of mensen waarbij dit met hun eigen bedrijf gebeurt door deze crisis. Daarnaast kun je dingen als eenzaamheid en huiselijk geweld aandragen als factoren die mee gaan spelen op mentale gesteldheid van mensen.

Ik wil niet beweren dat dit allemaal te veel in acht genomen moet worden, maar om het nou helemaal niet in acht te nemen is naar mijn mening gewoon niet handig.

joostmakaay wrote:

Fantazoo wrote:

RomanAnthony wrote: Ik snap dat je het vervelend vindt dat het economische gevolgen heeft (voor jou persoonlijk). Echter ben ik wel heel blij dat die virologen niet kijken naar de economische gevolgen, maar puur naar de gezondheid van de mens. M.i. is een mensenleven meer waard dan welk economisch gevolg dan ook.

Ik ben het met je eens dat een mensenleven meer waard is dan welk economisch gevolg dan ook. Echter hebben economische gevolgen (in)direct gevolgen voor de gezondheid van de mens. Ik hou m'n hart enigszins vast voor de hoeveelheid mensen die dadelijk in psychische problemen raakt door het eventueel verliezen van hun baan, om maar even een voorbeeld te noemen. Er zou wat mij betreft dus eigenlijk een gulden middenweg gevonden moeten worden tussen druk op de zorg en economische gevolgen, echter zal dit natuurlijk bijna niet te realiseren zijn.

Kom op zeg, dit geloof je toch zelf ook niet? In dat geval zouden we ten alle tijden een buffer moeten bijhouden, omdat mensen hun baan kwijt kunnen raken (door wat voor een reden dan ook) en daardoor psychische problemen krijgen?
Heb een beetje het gevoel dat men allerlei drogredenen aan het verzinnen is, om onder de huidige verplichtingen uit te komen.

Niet voor niets hebben specialisten gevraagd aan de psychologen om dit jaar alle vakantiedagen in te trekken. Heel veel mensen gaan in een depressie komen

Daarnaast verwachtte een of andere branche nu ook een hoop echtscheidingen.
Niet gek natuurlijk, als het al niet botert en je zit nu de hele dag op elkaars lip dan is dit de druppel.