Corona (COVID-19) topic

Broken Balance wrote:Vind het sowieso al vreemd dat de overheid eigenlijk alleen het OMT als raadgevend orgaan gebruikt terwijl het bestaan van het hele OMT afhangt van crisis/lockdown/maatregelen. Nu tetteren tig andere experts advies in maar dat wordt genegeerd.

Lees, ik heb het hier over absoluut advies van een consensus van experts en hun onderzoeken (zoals Fieldlabs). Niet wat iedereen maar lukraak neerpleurt van het internet wat hun standpunt toevallig net uitkomt.

Het OMT bestaat ook uit alleen virologen, en die hebben als enig belang virus circulatie tot een minimum te beperken. En hoewel dat belangrijk is, komt er veel meer bij kijken. Denk aan economische en psychologische gevolgen. Maar bijvoorbeeld ook hoe reageert het volk op bepaalde maatregelen. Daar heb je gewoon economen, psychologen en andere specialisten voor nodig om de maatregelen op meerdere manieren te toetsen en de proportionaliteit te beoordelen.

Dr zitten ook artsen in het OMT hoor. Alleen zijn dit wel vaak alleen maar artsen uit de microbiologie hoek. En ook gewoon veel virologen en epidemiologen. Ze mogen best wat artsen verzamelen uit bredere disciplines. Artsen die met hun specialisme wat breder kijken dan alleen een specifiek gedeelte van het lichaam (huisartsen bijvoorbeeld). Zij hebben veel meer een helikopter visie dan specialisten

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

Sarabande wrote:

Khadber wrote:

Sarabande wrote: Volgens mij heb ik toentertijd al gezegd dat het me niks zou verbazen als ze dit gewoon bewust zo hebben aangepakt om de vaccinatiegraad te verhogen met als bijkomend voordeel dat ze nu kunnen zeggen: “we hebben het geprobeerd maar het kon niet”.

Maakt me echt pislink dit.

Zou ik niet 123 aannemen, want er is totaal geen basis voor om aan te nemen dat de overheid puur tegen dancemuziek is. Ik ben bekend met de uitspraak van Grapperhaus, maar het is spijkers op laag water zoeken om dat hier op toe te passen, zeker met de spaarzame informatie die je als buitenstaander van het OMT en de ministerraad etc.

Ik zeg “het zou met niet verbazen als”, niet “ik weet zeker dat”.

Het is juist de bewuste uitspraak van Grapperhaus die wel aangeeft dat dance-events en festivals niet bepaald een hoge prioriteit hebben voor (in elk geval) hem. Sterker nog: hij heeft er liever minder van (https://www.parool.nl/nieuws/grapperhau ... ~b5968f6b/) en recentelijk vergeleek hij mensen die graag naar discotheken gaan nog met ongedierte: This embedded player is not showing. Your browser or network may be blocking it.View on Instagram

Kijk, dat snap ik wel, maar ik ben altijd heel huiverig om dit soort beweringen rond te laten zweven. Er is altijd iemand die de nuance die je aanbrengt precies over het hoofd ziet. Vandaar dat ik hier wat stellig over ben. Maar goed, ik denk dat we het eens zijn in die zin.

Ik snap je punt Khad, zo sta ik er ook in. Maar dit is iets te overweldigend bewijs vanuit meerdere kanten. Ook over meerdere jaren. Zo had Hugo ook een motie in het begin van zijn aanstelling dat zijn ministerie en het OMT buiten de kamer om beleid konden maken. Grapperhaus zijn uitspraak natuurlijk en zo zijn er nog behoorlijk wat dingen die jij ook zelf wel hebt gezien, jij bent ook niet dom.

Die conclusie toen en tot een tijd terug trekken was wel te ver gezocht omdat het beleid relevant was. Maar nu is het TE selectief en ligt het er met overweldigend tegenbewijs toch echt dik bovenop dat dit verder gaat dan veiligheid garanderen.

Dan heb je toch echt oogkleppen op.

Grapperhause is toch wel degene waarvan ik het meest naar uitkijk om vervangen te zien worden in een volgend kabinet. Zelden zo'n onsympathieke man gezien.

Niet met je eens Broken Balance, ik denk dat je er altijd vanuit moet gaan dat je zaken niet weet en daar ook in je afwegingen rekening mee te houden. Bovendien vind ik drie uitspraken in de media (waarvan eentje van een raadslid van een gemeente, niet echt de belangrijkste persoon) niet echt overtuigend bewijs zoals je ze zelf noemt.
Ik ben het overigens wel met jou en makrooy eens dat ik een klein vreugdedansje kan doen als we een keer zonder CDA landelijk beleid kunnen maken, maar dat terzijde.

Als ik het goed begrijp zijn alle evenementen snachts verboden. Kan supremacy iedereen mooi gaan teleurstellen . Ook geen ADE dus meer..

Dus op deze manier benadelen ze alsnog de dance evenementen die vooral snachts plaatsvinden

RoyAPO wrote:Als ik het goed begrijp zijn alle evenementen snachts verboden. Kan supremacy iedereen mooi gaan teleurstellen . Ook geen ADE dus meer..

Dus op deze manier benadelen ze alsnog de dance evenementen die vooral snachts plaatsvinden

Vind t wel wat vroeg om te zeggen dat het dus niet doorgaat.
Overdag kan nog steeds prima.

Ook wordt er gekeken naar compensatie voor de niet verkochte kaarten, de 25% dus.
Lijkt me goed nieuws voor de organisaties.

hurricane wrote:

RoyAPO wrote:Als ik het goed begrijp zijn alle evenementen snachts verboden. Kan supremacy iedereen mooi gaan teleurstellen . Ook geen ADE dus meer..

Dus op deze manier benadelen ze alsnog de dance evenementen die vooral snachts plaatsvinden

Vind t wel wat vroeg om te zeggen dat het dus niet doorgaat.
Overdag kan nog steeds prima.

Ook wordt er gekeken naar compensatie voor de niet verkochte kaarten, de 25% dus.
Lijkt me goed nieuws voor de organisaties.

ADE wordt voor 60% doordeweeks gehouden, en overdag zijn mensen gewoon aan het werk of aan de studie. Vraag me wel af hoe haalbaar dit dus is

Excuus, voor de ADE bedoelde ik de weekend feesten.
Doordeweeks wordt t lastiger jah.

RoyAPO wrote:Als ik het goed begrijp zijn alle evenementen snachts verboden. Kan supremacy iedereen mooi gaan teleurstellen . Ook geen ADE dus meer..

Dus op deze manier benadelen ze alsnog de dance evenementen die vooral snachts plaatsvinden

Er zijn ook veel feesten overdag. Volgens mij bijvoorbeeld ook op vrijdag overdag into the woods ADE en dergelijke. Het zou goed kunnen dat er gewoon feesten naar overdag verplaatst worden. Enige nadeel is dat soms venues zowel overdag als in de nacht worden gebruikt zoals bij bijvoorbeeld DGTL en Awakenings, daar zal een oplossing voor moeten komen.
Bovendien durf ik rustig te zeggen dat mensen wel een dagje vrij nemen voor een feestje . Als je op donderdagnacht een feest hebt neem je de vrijdag vrij, nu kun je de donderdag vrij nemen in plaats daarvan. Ik was het zelf in ieder geval wel van plan.

Supremacy verplaatst naar overdag.

Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Goku wrote:Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Gewoon plankgas geven met die Audi's.
Krijg flashback's naar Dijkhof en die BMW

RoyAPO wrote:Dr zitten ook artsen in het OMT hoor. Alleen zijn dit wel vaak alleen maar artsen uit de microbiologie hoek. En ook gewoon veel virologen en epidemiologen. Ze mogen best wat artsen verzamelen uit bredere disciplines. Artsen die met hun specialisme wat breder kijken dan alleen een specifiek gedeelte van het lichaam (huisartsen bijvoorbeeld). Zij hebben veel meer een helikopter visie dan specialisten

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

Ja, tuurlijk zitten er meer disciplines dan alleen virologen in het OMT, maar dat verandert niets aan mijn punt. Het OMT heeft als enige doel verspreiding van het virus te verminderen. Met dat doel zou je (als extreme) kunnen zeggen dat je 24/7 in lockdown moet, 30 minuten per dag naar buiten mag, enz. Voor hun doel het beste, maar heeft een gigantische keerzijde. Nu wordt er wel enige rekening gehouden met proportionaliteit en nevenschade, maar mijns inziens echt niet genoeg. Het zou volgens mij veel beter zijn als je het OMT verrijkt met economen, een kinderpsycholoog, gedragspsycholoog, etc. Den Haag staat simpelweg te ver van de maatschappij - Het "Stadions mogen wel open, maar voetbalsupporters blijven maar gewoon zitten en mogen niet schreeuwen/juichen" is hier een mooi voorbeeld van. Resultaat is denk ik dat je betere, afgewogen maatregelen zult kriijgen die ook nog eens meer draagvlak hebben. Maargoed, laten we hopen dat het OMT steeds minder nodig gaat zijn en dat toevoegen van andere specialismen niet eens meer nodig is

Goku wrote:Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Ja bizar. Geeft denk ik wel aan hoe dicht we bij het kookpunt zitten van toch een groepje mensen. Zij voelen zich blijkbaar zo in een hoekje gedreven (wanhoop?) dat ze vinden dat ze dit moeten doen.. Heftig hoor

Kevv1990 wrote:

Goku wrote:Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Ja bizar. Geeft denk ik wel aan hoe dicht we bij het kookpunt zitten van toch een groepje mensen. Zij voelen zich blijkbaar zo in een hoekje gedreven (wanhoop?) dat ze vinden dat ze dit moeten doen.. Heftig hoor

Wat gaat er om in het hoofd van die mensen vraag ik me wel eens af dan.

Net of zo'n Rutte denkt 'ho ze noemen me een kankermongool, laten we de maatregelen dan toch maar volledig opheffen'.

ULTIMO wrote:

Kevv1990 wrote:

Goku wrote:Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Ja bizar. Geeft denk ik wel aan hoe dicht we bij het kookpunt zitten van toch een groepje mensen. Zij voelen zich blijkbaar zo in een hoekje gedreven (wanhoop?) dat ze vinden dat ze dit moeten doen.. Heftig hoor

Wat gaat er om in het hoofd van die mensen vraag ik me wel eens af dan.

Net of zo'n Rutte denkt 'ho ze noemen me een kankermongool, laten we de maatregelen dan toch maar volledig opheffen'.

Ik keur het zeker af, maar ergens denk ik het gevoel wel te herkennen. Ik realiseer me dat ik in een luxe positie zit met stabiliteit en eigenlijk heel weinig door maatreglen word beperkt, maar ik word ook boos om sommige maatregelen, raak ook gefrustreerd (en velen met mij), omdat een deel van de maatregelen en vooral de manier waarop haaks staat op mijn eigen normen en waarden. Vaak kost het me redelijk wat moeite om die frustratie en boosheid los te laten. Iemand die mentaal misschien wat zwakker is, lukt dat simpelweg niet.. Ik zou eerlijk gezegd niet weten wat ik zou doen als ik door deze pandemie die stabiliteit (baan o.i.d.) was kwijtgeraakt. Ik denk toch dat mensen die op deze manier in Den Haag staan "weinig te verliezen hebben" in dat opzicht, maar dat is een aanname o.a. op basis van die complottheorie serie van Filemon een tijdje terug.

Weinig te verliezen, en niet in staat om emoties (langdurig) onder controle te houden, da's een heftige combinatie.. Tel daarbij op dat een deel van die mensen écht overtuigd is dat er een groter plan is met kwade wil. Dan krijg je dit soort tafarelen.

Zo mensen, was het toch niet zo wappie als jullie eerst dachten. Maar goed, kan nu wel de wijsneus gaan uithangen maar het is van belang voor iedereen om hier zo snel mogelijk uit te komen. Dus burgerlijke ongehoorzaamheid m.b.t. de corona regeltjes. Alleen komt er zeer waarschijnlijk weer een dikke golf in de winter want als je kijkt naar Israel dan gaat het ook alweer de verkeerde kant op. Straks een 3e prik als je je vinkje wilt houden, tip, neem hem niet.

Ik denk toch dat mensen die op deze manier in Den Haag staan "weinig te verliezen hebben" in dat opzicht, maar dat is een aanname o.a. op basis van die complottheorie serie van Filemon een tijdje terug.

Weinig te verliezen, en niet in staat om emoties (langdurig) onder controle te houden, da's een heftige combinatie.. Tel daarbij op dat een deel van die mensen écht overtuigd is dat er een groter plan is met kwade wil. Dan krijg je dit soort tafarelen.

Heb je ook de andere kant van dat filmpje van Filemon gezien? Van de man die hij interviewde? Was gewoon weer zwaar in geknipt en geplakt. Al die dingen op televisie wordt vaak mee gerotzooid. Het is kut maar bijna alles is corrupt. Wetenschappers, televisie, ministers. Je wilt toch ergens je vertrouwen op kunnen zetten maar momenteel lijkt het wel alsof je alleen jezelf kunt vertrouwen en wat uitzonderingen daar gelaten. Maar op dit moment krijg ik bijna argwaan bij iedereen, en dat is absoluut niet wat je moet willen. Gelukkig hebben de meeste mensen wel een sensor die aanvoelt of iets echt of nep is, maar ze zijn zo geniepig...

ULTIMO wrote:

Kevv1990 wrote:

Goku wrote:Toch wel ziek dat dit gebeurt eigenlijk
https://mobile.twitter.com/john_shotgun ... 9068522502

Ja bizar. Geeft denk ik wel aan hoe dicht we bij het kookpunt zitten van toch een groepje mensen. Zij voelen zich blijkbaar zo in een hoekje gedreven (wanhoop?) dat ze vinden dat ze dit moeten doen.. Heftig hoor

Wat gaat er om in het hoofd van die mensen vraag ik me wel eens af dan.

Net of zo'n Rutte denkt 'ho ze noemen me een kankermongool, laten we de maatregelen dan toch maar volledig opheffen'.

Als je er rustig over nadenkt weet je dat het geen nut heeft als je hun onder de zoden zou leggen, maar er zijn mensen die ook VOORUIT kijken, en dan verder dan de eerstvolgende persconferentie, die lopen nu al anderhalf jaar te roepen dat dit gaat gebeuren en nog zijn er mensen die het maar niet willen inzien dat hun geliefde Nederland zo corrupt is als de pest. En daarom roepen de 'wappies' dus altijd wordt wakker. Maar goed, de emmer loopt een keer over en sommige mensen doen het dan op deze manier, had overigens best wat heftiger gemogen van mij. Ze voeren precies het plannetje van World Economic Forum uit, ze bespotten ons gewoon want Rutte loopt gewoon met een tas van die lui rond. Het is ook geen eens een complot meer, ze doen het gewoon in het open. Alleen moet je dan een paar keer op onderzoek uit om het te zien en dat vertikken de meesten want zolang ze het zelf nog goed hebben maken ze zich niet heel erg druk.

Oja het OMT zit ook vol met corrupte ratten.

https://s3.documentcloud.org/documents/ ... emails.pdf

Onze vriendin Marion Koopmans staat er ook tussen en al die corrupte ratten die hier aan meewerken. Maar goed dit is maar een fractie.

Overigens kun je ook geen ene donder meer opzoeken zonder dat je zo'n betaalde fact checker er voor krijgt. De rest wordt gecensureerd. En ik als 'wappie' heb dat meerdere malen gezien, shadowbanning vinden ze ook heel leuk. De mensen die tegen het beleid zijn en de hoogste scholen van Amerika hebben lesgegeven zijn ineens complotdenkers en niet meer waardig om naar te luisteren, maar ondertussen heeft zo'n beetje elk OMT lid wel financiele belangen of patenten op corona gerelateerde dingen maar dat kan allemaal maar. Kap een keer met dat politiek correcte geneuzel, je wordt hier rechtstreeks in je grondrechten aangetast. En het gaat alleen maar erger worden, maar dan stapje voor stapje met een of ander kut verhaal wat de meeste mensen dan maar weer geloven ook nog. Je kan een fucking prik abonnement gaan nemen als je je vinkje wilt houden anders heb je pech. En dan zwijg ik nog over de Gain of Function research die in opdracht van Fauci is uitgevoerd in dat lab in Wuhan. Nou nu heb ik wel weer genoeg gepost.

Frank, weer bedankt voor je inbreng! Nu kun je weer rustig uitloggen en tijden niet meer terug komen, als mensen je verhalen weerleggen met gefundeerde argumenten. Even je frustratie kunnen spuien, zal vast een lekker gevoel geven?

Hier nog een mooi shirt voor je als je nog naar een demonstratie gaat:

Wist niet dat ze internet hadden bij het pieter baan centrum