Corona (COVID-19) topic

En daar komt de aap uit de mouw…. . Ik zeg dit (samen met de wappies) al sinds het begin van de Corona pandemie dat hier zeer goed op gelet moet worden en het blijkt gewoon nog werkelijkheid geworden te zijn ook. 56 procent van de ziekenhuisopnames in VK die geregistreerd staan als Corona zijnde, zijn oorspronkelijk opgenomen voor een andere aandoening. En deze patiënten komen dan in de statistieken te staan als een Corona opname. Echt te zot voor woorden dit. Ben dr best wel van overtuigd dat het ook in Nederland zo gaat. Dit maakt me echt woest gewoon

Artikel zit achter een paywall

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1f28668/

Link naar artikel: https://archive.is/3IFpZ

Screenshot: https://postimg.cc/bZWZp6YL

MUCH CONFUSE

Dat de cijfers vertekend zijn dat wisten we al toch?

Nuracore wrote:Dat de cijfers vertekend zijn dat wisten we al toch?

Dat maakt het toch niet minder ziek? Dit is dus bewust een vertekend beeld creeëren hé? Daar gaan je nekharen toch recht van overeind staan? Het zegt nogmaals dat je niets of niemand kunt vertrouwen in dit leven.

Nuracore wrote:Dat de cijfers vertekend zijn dat wisten we al toch?

In deze mate verbaast het me wel. Dit kan gewoon echt niet door de beugel.

Ik denk dat je er niet teveel achter moet zoeken en nu meer wordt aangepast omdat we in een fase zitten waarin we massaal zijn gevaccineerd plus delta variant Er zijn gewoon veel meer asymptomatische cases nu door vaccinatie, dus ook in het ziekenhuis. Terwijl dit voorheen veel lager aantal was en dus misschien niet zo relevant om te wijzigen. Ik zie echt 0 reden in waarom ze bewust een vertekend beeld zouden willen geven.

Zie wel meer dingetjes veranderen omdat Corona gewoon minder gevaarlijk wordt omdat 70+ procent zich heeft gevaccineerd.

Wel echt voer voor complotdenkers.

Voer voor complotdenkers. ze flikflooien letterlijk met cijfers.

Dit kan je ook weer net zo goed omdraaien, altijd dat 'complotdenker', maar andersom, elke keer dat er weer wat compleet debiels gebeurd wat niet door de beugel kan praat een 'niet-wappie' het weer goed omdat er zogenaamd heel veel logica achter zit.

makrooy wrote:Ik denk dat je er niet teveel achter moet zoeken en nu meer wordt aangepast omdat we in een fase zitten waarin we massaal zijn gevaccineerd plus delta variant Er zijn gewoon veel meer asymptomatische cases nu door vaccinatie, dus ook in het ziekenhuis. Terwijl dit voorheen veel lager aantal was en dus misschien niet zo relevant om te wijzigen. Ik zie echt 0 reden in waarom ze bewust een vertekend beeld zouden willen geven.

Zie wel meer dingetjes veranderen omdat Corona gewoon minder gevaarlijk wordt omdat 70+ procent zich heeft gevaccineerd.

Wel echt voer voor complotdenkers.

Bewust of onbewust, maakt in dit geval niet zoveel uit voor de discussie. Het gaat hier om onjuiste statistieken (fake news) die invloed hebben gehad op de maatregelen. Mensen zijn hierdoor in de schulden geraakt, zijn depressief geworden, hebben hun werk neer moeten leggen, psychische problematiek is toegenomen. Wanneer de statistieken juist hadden geweest, waren er misschien minder maatregelen noodzakelijk. Dit is wat het zo kwalijk maakt

Pedaalemre wrote:Voer voor complotdenkers. ze flikflooien letterlijk met cijfers.

Dit kan je ook weer net zo goed omdraaien, altijd dat 'complotdenker', maar andersom, elke keer dat er weer wat compleet debiels gebeurd wat niet door de beugel kan praat een 'niet-wappie' het weer goed omdat er zogenaamd heel veel logica achter zit.

Ik speculeer alleen een beetje. Ik weet niet wat er echt aan de hand is. Waarom ze zoiets zouden doen, hoeveel het voorheen gebeurde, hoeveel het nu zou gebeuren zonder deze wijziging. Er zijn echt zoveel nuances mogelijk. We hebben letterlijk alleen een korte alinea erover. Je springt meteen naar conclusies.

Overigens vind ik dit voer voor complotdenkers precies om de reden die ik net gaf. Super weinig informatie gecombineerd met een goede portie achterdocht en springen naar conclusie als denk fout en voila, voer voor complotdenkers

En deze patiënten komen dan in de statistieken te staan als een Corona opname. Echt te zot voor woorden dit. Ben dr best wel van overtuigd dat het ook in Nederland zo gaat.

Gaat ook zo in Nederland.
Is alleen verdomd lastig om te bewijzen.
Net zoals er nog veel meer dingen al 1,5 jaar niet kloppen en/of onlogisch zijn.


This embedded player is not showing. Your browser or network may be blocking it.View on YouTube


Zet je televisie uit en ga leven.

RoyAPO wrote:

makrooy wrote:Ik denk dat je er niet teveel achter moet zoeken en nu meer wordt aangepast omdat we in een fase zitten waarin we massaal zijn gevaccineerd plus delta variant Er zijn gewoon veel meer asymptomatische cases nu door vaccinatie, dus ook in het ziekenhuis. Terwijl dit voorheen veel lager aantal was en dus misschien niet zo relevant om te wijzigen. Ik zie echt 0 reden in waarom ze bewust een vertekend beeld zouden willen geven.

Zie wel meer dingetjes veranderen omdat Corona gewoon minder gevaarlijk wordt omdat 70+ procent zich heeft gevaccineerd.

Wel echt voer voor complotdenkers.

Bewust of onbewust, maakt in dit geval niet zoveel uit voor de discussie. Het gaat hier om onjuiste statistieken (fake news) die invloed hebben gehad op de maatregelen. Mensen zijn hierdoor in de schulden geraakt, zijn depressief geworden, hebben hun werk neer moeten leggen, psychische problematiek is toegenomen. Wanneer de statistieken juist hadden geweest, waren er misschien minder maatregelen noodzakelijk. Dit is wat het zo kwalijk maakt

Ho eens, dit is niet belangrijk hoor, dat wisten we allang.

Pedaalemre wrote:Voer voor complotdenkers. ze flikflooien letterlijk met cijfers.

Dit kan je ook weer net zo goed omdraaien, altijd dat 'complotdenker', maar andersom, elke keer dat er weer wat compleet debiels gebeurd wat niet door de beugel kan praat een 'niet-wappie' het weer goed omdat er zogenaamd heel veel logica achter zit.

Gast, geef gewoon een fucking reden waarom het verduisteren van gegevens en het implementeren van lockdowns op basis van deze gegevens hun zowel economisch als maatschappelijk voordeel geeft. Niemand zegt dat dit door de beugel kan toch?

Nu roep je alleen maar ' ZIE JE WEL, ZE DOEN HET WEEEEEEEER'
Maar als het om motief gaat ho maar. Oh nee we worden onderdrukt en de depressie bewust imgeduwd. Hou toch op man.

Het richt echt meer schade dan anders.

Weet ik veel WAAROM het gebeurt? Het gaat er toch om DAT het gebeurt.

RoyAPO wrote:

makrooy wrote:Ik denk dat je er niet teveel achter moet zoeken en nu meer wordt aangepast omdat we in een fase zitten waarin we massaal zijn gevaccineerd plus delta variant Er zijn gewoon veel meer asymptomatische cases nu door vaccinatie, dus ook in het ziekenhuis. Terwijl dit voorheen veel lager aantal was en dus misschien niet zo relevant om te wijzigen. Ik zie echt 0 reden in waarom ze bewust een vertekend beeld zouden willen geven.

Zie wel meer dingetjes veranderen omdat Corona gewoon minder gevaarlijk wordt omdat 70+ procent zich heeft gevaccineerd.

Wel echt voer voor complotdenkers.

Bewust of onbewust, maakt in dit geval niet zoveel uit voor de discussie. Het gaat hier om onjuiste statistieken (fake news) die invloed hebben gehad op de maatregelen. Mensen zijn hierdoor in de schulden geraakt, zijn depressief geworden, hebben hun werk neer moeten leggen, psychische problematiek is toegenomen. Wanneer de statistieken juist hadden geweest, waren er misschien minder maatregelen noodzakelijk. Dit is wat het zo kwalijk maakt

Waarom zouden ze statistieken faken om maatregelen door te kunnen voeren? Ik denk echt dat het minder relevant is dan je denkt. Ik praat nu puur uit eigen ervaring omdat ik veel ziekenhuis zorg nodig heb en mijn zorg tijdens de corona pandemie echt veel moeilijker ging omdat de ziekenhuizen gewoon overbelast waren. In mijn leven heb ik dat nooit zo erg meegemaakt. Dat komt echt niet door een paar statistische fouten zoals iemand met een gebroken been en corona meerekenen in de cijfers. Ik heb veel van dichtbij meegemaakt, ik heb veel verpleegkundige gesproken. Velen noemden het gewoon oorlogstijd op de covid afdeling. Dat komt ook echt niet door wat gesjoemel met statistieken.

Zoals je hier vaker ziet, het is maar net aan welke kant van het veld je staat. Roy staat aan de ene kant en trekt die conclusie zo en jij staat aan de andere kant. Beiden hebben artikelen het te onderbouwen maar of jullie bij het juiste eind zitten is nog te veel onduidelijkheid voor. Maar het is zeker aan beide kanten iets waar wel meer duidelijkheid over moet komen.

De een gebruikt zulke open info voor complottheorieen die buitenproportioneel dom zijn, de ander (boomers die het liefst de hele jeugd onder de bus gooit voor hun eigen bestwil) gebruikt het om alle versoepelingen tegen te spreken.

Ben er van overtuigd dat niet alles zo in elkaar steekt zoals de meesten hier denken, omdat een veel grotere groep nou eenmaal belang heeft bij een volledig open economie. Maar ik weet tegelijkertijd bijna wel zeker dat er enorm veel fouten en belangenverstrengelingen zijn bij het OMT en in de 2e kamer die te snel in de doofpot worden gestopt.

Zoals de fout met Jansen van De Jonge (naast zat andere fouten), die man moet opstappen daarvoor, zo'n fout kan gewoon niet, dat gaat verder dan even een blundertje. En het feit dat hij de rekenmethoden van het RIVM e.d. niet bloot wil geven terwijl dit wettelijk verplicht is, en de data die is vrijgegeven is bijna compleet gemaskeerd. Daar is gewoon te duidelijk iets onzuivers aan de hand.

Beide kampen zijn triest. Maar ongeacht wat het echte verhaal er achter is, met je eigen voorkeur trek je het toch meer een kant op. Zo is het internet, het trieste is dan alleen dat sommige mensen echt denken dat ze het bij het goede eind hebben, hoe doorzichtig hun theorieen met selectief lezen en confimation bias ook zijn.

Dubbel trieste is nog bepaalde media die clickbait artikelen er voor maken, want clicks (AD, Telegraaf) en social medias die het niet tegen gaan (Facebook).

Eigenlijk, had ik gehoopt dat juist iemand als een Lubach dit soort dingen goed aan het licht brengt in zijn wijlen programma. Want hij is eveneens kritisch op het beleid, maar niet een of andere complotdenker en hij heeft genoeg goodwill dat mensen ten minste luisteren naar hem.

De echte covid afdelingen zullen inderdaad zeer heftig geweest zijn. Dat bagataliseer ik niet. Maar het aantal mensen zou hierin mee kunnen vallen. Op de beelden lijkt en is het heftig, maar hebben deze situaties zich ook daadwerkelijk grootschalig plaats gevonden?

Ook moet er niet vergeten worden dat de zorg constant afgeschaald is vanwege de ‘vrees’ voor meer covid patiënten. Ook moeten de mensen met een gebroken been en een positieve test, geïsoleerd worden. Dit drukt ook op de capaciteit. De ziekenhuizen zijn denk ik 50% belast door Corona patiënten en 50% door de genomen maatregelen (wilde gok, zou ook anders kunnen zijn). Dit is een gegeven dat ook door IC arts Armand Girbes is aangehaald. Verder zijn dr ook mensen die zich helemaal niet kunnen herkennen in overbelaste ziekenhuizen (zie artikel van Klinisch psycholoog Prof. Dr. Matthias Desmet). Die laatste krijgt trouwens op aardig wat punten gelijk . Ik zou onderstaande artikelen echt lezen als je benieuwd bent naar de andere kant van het Corona pandemie verhaal. Imo de beste artikelen vanuit de oppositie.

‘Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapa­tiën­ten toelaten op de ic’

https://www.ad.nl/binnenland/niemand-du ... ~a8c2ad6c/

https://www.dewereldmorgen.be/community ... e-trekken/

RoyAPO wrote:De echte covid afdelingen zullen inderdaad zeer heftig geweest zijn. Dat bagataliseer ik niet. Maar het aantal mensen zou hierin mee kunnen vallen. Op de beelden lijkt en is het heftig, maar hebben deze situaties zich ook daadwerkelijk grootschalig plaats gevonden?

Ook moet er niet vergeten worden dat de zorg constant afgeschaald is vanwege de ‘vrees’ voor meer covid patiënten. Ook moeten de mensen met een gebroken been en een positieve test, geïsoleerd worden. Dit drukt ook op de capaciteit. De ziekenhuizen zijn denk ik 50% belast door Corona patiënten en 50% door de genomen maatregelen (wilde gok, zou ook anders kunnen zijn). Dit is een gegeven dat ook door IC arts Armand Girbes is aangehaald. Verder zijn dr ook mensen die zich helemaal niet kunnen herkennen in overbelaste ziekenhuizen (zie artikel van Klinisch psycholoog Prof. Dr. Matthias Desmet). Die laatste krijgt trouwens op aardig wat punten gelijk . Ik zou onderstaande artikelen echt lezen als je benieuwd bent naar de andere kant van het Corona pandemie verhaal. Imo de beste artikelen vanuit de oppositie.

‘Niemand durft te zeggen: we moeten minder coronapa­tiën­ten toelaten op de ic’

https://www.ad.nl/binnenland/niemand-du ... ~a8c2ad6c/

https://www.dewereldmorgen.be/community ... e-trekken/

Dat eerste artikel en Diederik Gommers antwoord erop zijn goede artikels. Het is goed dat er ander geluid komt van specialisten. Maar vind dit nog best wel een genuanceerd geluid dat ik niet perse onder 'de oppositie' zou scharen.

Het kan ook allemaal niet perfect natuurlijk. Ik ben ook echt niet altijd eens geweest met maatregelen. Weinig aandacht voor het openen van terrassen in de winter, gyms sluiten was ik tegen, avondklok had ik mn vraagtekens bij maar was ik niet fel tegen. En nu natuurlijk dansen met jansen fiasco. Dat ik vaak advocaat van de duivel speel betekent natuurlijk niet dat ik alles slik van de overheid Ik accepteer gewoon dat het hun beleid is en dat we het daar gewoon mee moeten doen. Uiteindelijk heeft dit kabinet gewoon weer veel stemmen gekregen tijdens de verkiezingen. Hoe graag ik iets anders had willen zien dan de VVD, we moeten het nou eenmaal mee doen. Het is onmogelijk dat we het met zn allen over eens worden.

Pedaalemre wrote:Voer voor complotdenkers. ze flikflooien letterlijk met cijfers.

Dit kan je ook weer net zo goed omdraaien, altijd dat 'complotdenker', maar andersom, elke keer dat er weer wat compleet debiels gebeurd wat niet door de beugel kan praat een 'niet-wappie' het weer goed omdat er zogenaamd heel veel logica achter zit.

Wat probeer je nu precies te zeggen? Dat mensen met een milde infectie (en dus COVID-19 hebben) en in het ziekenhuis liggen ook meegeteld worden als COVID-19 patient? En dat is heel erg omdat..?

Ik weet overigens niet wat de protocollen hiervoor zijn, maar zou het niet zo kunnen zijn dat je dan in zo'n geval ook op een COVID afdeling moet liggen en daar een bed bezet houdt met alle voorzorgsmaatregelen voor verplegend personeel die daarbij komen kijken? Dan heeft dat toch extra druk op bepaalde afdelingen, iets waar de ziekenhuizen dus al tijden voor waarrschuwen bij een zorg die flink overbelast is de laatste 1.5 jaar?

Khadber wrote:

Pedaalemre wrote:Voer voor complotdenkers. ze flikflooien letterlijk met cijfers.

Dit kan je ook weer net zo goed omdraaien, altijd dat 'complotdenker', maar andersom, elke keer dat er weer wat compleet debiels gebeurd wat niet door de beugel kan praat een 'niet-wappie' het weer goed omdat er zogenaamd heel veel logica achter zit.

Wat probeer je nu precies te zeggen? Dat mensen met een milde infectie (en dus COVID-19 hebben) en in het ziekenhuis liggen ook meegeteld worden als COVID-19 patient? En dat is heel erg omdat..?

Ik weet overigens niet wat de protocollen hiervoor zijn, maar zou het niet zo kunnen zijn dat je dan in zo'n geval ook op een COVID afdeling moet liggen en daar een bed bezet houdt met alle voorzorgsmaatregelen voor verplegend personeel die daarbij komen kijken? Dan heeft dat toch extra druk op bepaalde afdelingen, iets waar de ziekenhuizen dus al tijden voor waarrschuwen bij een zorg die flink overbelast is de laatste 1.5 jaar?

Dat is heel erg omdat dat geen Corona patiënt is. Iemand met een gebroken been die toevallig een corona infectie in het ziekenhuis heeft, wordt behandeld voor een gebroken been. Niet voor corona. Hetgeen waarvoor iemand behandeld wordt, zou in de statistieken terug moeten komen. De ziekenhuis opname statistieken laten nu een afschrikwekkender beeld zien dan dat het in de werkelijkheid is. Als ik zie dat er bijv 2000 Corona patiënten in het ziekenhuis liggen, ga ik ervanuit dat zij daadwerkelijk voor Corona behandeld worden. Niet voor een gebroken been, heup of hersenschudding

Wanneer ik deze zin lees op het Corona dashboard van de overheid, vrees ik het ergste: Deze grafiek laat het aantal ziekenhuisbedden zien (IC-bedden niet meegerekend) dat door de tijd heen is bezet door patiënten MET COVID-19.

Normaal wil ik niet dit soort retoriek gebruiken maar als je dat niet wilt zien heb je wel flinke oogkleppen op

Maar als iemand een corona infectie, mild of hevig, heeft dan moet hij toch in een aparte COVID afdeling behandeld worden en neemt hij dus een bed in met alle zaken die daarbij komen? Dat was volgens mij wel de manier hoe het ging ten tijde van de grote golven. Nogmaals, ik weet niet hoe dat nu in elkaar zit, maar ik kan me voorstellen dat je mensen met en zonder corona niet in een ruimte wilt behandelen.

Daarnaast is de berichtgeving op de NOS als volgt (liveblog van gisteren):

n de ziekenhuizen nam de bezetting toe. Er liggen nu 719 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 683), van wie 197 op de IC (gisteren: 187), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

Dan is daar in feite toch niets aan gelogen?

Sorry, ik vind het ophef om niets. Heeft wat mij betreft vrij weinig met oogkleppen te maken.

Diegene moet inderdaad op een aparte afdeling behandeld worden. Maar alle media op tv en alle tv shows laten blijken alsof de ziekenhuizen vol liggen met patiënten die zwaar ademtekort komen door Corona. In de praktijk gaat het dus misschien maar om de helft van de gevallen waarbij het daadwerkelijk om Corona gaat. Het is gewoon een ongelooflijk gebrek aan transparantie over de cijfers. Daarnaast heeft Van Haga er al lang kamervragen over gesteld en werd hij weg gezet als een of andere gek. Is dit niet verkeerd dan?

Dat er mensen geïsoleerd opgenomen moeten worden vanwege een gebroken been met een bijkomende Corona infectie, is voor mij TOTAAL geen reden om tig beperkende maatregelen op te leggen aan mensen. Daarom was ik ook al sinds t begin van de Corona pandemie benieuwd naar de totale ziekenhuisbedden bezetting tov vorige jaren. Zo kan je zien of t daadwerkelijk veel drukker is dan normaal in het ziekenhuis. Helaas zijn deze data niet openbaar

Er wordt continu gesproken over ziekenhuiscapaciteit, deze mensen nemen bedden op in de cruciale afdelingen dus vind ik het niet meer terecht dat ze meegenomen worden. Sterker nog, als je ze niet mee zou nemen in de statistieken zou ik dat misschien nog wel vreemder vinden, want ze nemen net zo hard een plekje in.

Agree to disagree denk ik zo.

Khadber wrote:Er wordt continu gesproken over ziekenhuiscapaciteit, deze mensen nemen bedden op in de cruciale afdelingen dus vind ik het niet meer terecht dat ze meegenomen worden. Sterker nog, als je ze niet mee zou nemen in de statistieken zou ik dat misschien nog wel vreemder vinden, want ze nemen net zo hard een plekje in.

Agree to disagree denk ik zo.

Maar waarom wordt Van Haga na dit soort kamervragen te hebben gesteld, dan weggezet als een of andere gek? In mijn ogen probeert de overheid deze informatie dan gewoon verborgen te houden

Broken Balance wrote:Zoals je hier vaker ziet, het is maar net aan welke kant van het veld je staat.

Vooral dit. Halfvol/halfleeg mentaliteit zie je ook vaak. Het is maar net hoe je het ziet. Alles negatief enter of kijken waarom iets zo is.

RoyAPO wrote:Maar waarom wordt Van Haga na dit soort kamervragen te hebben gesteld, dan weggezet als een of andere gek?

Omdat het een gek is.