Het grote almachtig zever topic #2

Geen referendum, maar met de verkiezingen op verschillende categorieën voor een andere partij kunnen stemmen bedoelt hij denk ik.

Uiteindelijk stem je natuurlijk gewoon op de partij die jou als burger het beste kan vertegenwoordigen. Daarbij komt ook automatisch bij kijken dat je zowel de goede als slechte punten mee geeft. En om voor elke categorie nou te moeten stemmen... dat werkt misschien in het begin maar na een aantal stemrondes is de algemene burger dit ook wel zat want dat houd namelijk in dat jij je als burger in elke categorie weer moet gaan inlezen, pro's en cons moet opstellen e.d. blabla

Dat schiet natuurlijk ook niet op. Dat is leuk voor de extremisten/liefhebbers in de politiek misschien
Het blijft gewoon lastig om democratie opnieuw 'uit te vinden' vind ik zelf.

Je legt als burger best veel macht bij iemand neer en tegenwoordig gaat het niet echt meer om het sturen van het land maar om zo snel mogelijk je zakken te vullen en je 'stempel' te zetten. Want de politiek word nu meer dan ooit gestuurd door grotere geld gigante.

Ja dat.

Volksraad lijkt me in dat kader mss ook wel wat.



Ik voel je. Links en rechts hebben allebei raken punten. Veel CO2 besparende maatregelen zijn gebakken lucht, focus op adaptatie (watermanagement, hittestress). Immigratie is een groot probleem, hoe open ik ook ben voor andere culturen. Landbouw (akkerbouw) wordt in NL met haar vruchtbare gronden steeds belangrijker aangezien het elders in Europa moeilijker wordt maar links wil het hier weg pesten. De wolf hoort thuis in de wildernis, niet in een beheert natuurlandschap met zoveel contact met de bebouwde / bewoonde omgeving. We kunnen geen hele oppervlaktes natuur eisen in zo'n dicht bevolkt land, terwijl de biodiversiteit crisis reëel is (btw, als mensen meer natuur in NL willen moeten ze daar maar meer voor gaan betalen...). Stikstof maatregelen voor iedereen ipv piekbelaster beleid. Inkomensongelijkheid is bizar voor zo'n land, tax the rich. Schiphol geen hand boven het hoofd houden. En nu mag ik ook ook ineens tering veel rente gaan betalen over mijn studieschuld die ik nog moet aflossen. etc.



Maar wat zij willen is niet per sé wat goed voor hun zelf is.



Alles voor de Bühne idd. Zieltjes winnen en media bespelen wat uit in zwart wit denken en polarisatie. Het gevoel overheerst weer; instituties worden niet meer vertrouwd en feiten worden gedegradeerd tot meningen. Zie ik in mijn vakgebied heel goed met de gewasbeschermingsmiddelen discussie die de laatste tijd weer is opgelaaid.

Ik ga denk ik wel voor fransie. Ik heb een poosje terug een podcast van De Correspondent geluisterd waar hij te gast was en zijn visie en zijn manier van denken spreekt mij enorm aan. Uiteindelijk zal ieder partij punten hebben waar je je minder in kan vinden, dat hoeft ook helemaal geen probleem te zijn vind ik. Het is toch niet realistisch dat ze alles kunnen uitvoeren wat ze willen. Zolang het in grote lijnen aansluit bij jouw principes. In mijn geval gaat het om ongelijkheid in NL aanpakken, milieubehoud en klimaat serieus nemen.

Ik neig momenteel ook naar GL/PVDA, alleen ga me er nog wel beter in verdiepen voor ik een definitieve keuze maak. Ik heb niet heel veel vertrouwen in die partij van Omtzicht. Vaak zie je dat als zo'n nieuwe partij ineens heel groot wordt dat er allemaal ongeschikte kandidaten in de kamer belanden en vaak gaat dat intern rommelen. In dat opzicht heb ik meer vertrouwen in de combi van twee partijen met wat meer ervaring.

Moest gisteren eigenlijk een survivalrun starten met Gideon van Meijeren. Was benieuwd of hij mij nog kon overtuigen, maar hij is niet op komen dagen. Snap ik met dat weer.

't zal wel Fransie worden ja, maar nog steeds niet heel goed naar gekeken. Zag video hieronder voorbij komen. Lijkt me wel mooi startpunt.

Deze podcast gisteren tijdens hardlopen opgehad, vond het een sterk verhaal. Rutger & Jesse weten veel van deze onderwerpen af, dus konden ook echt de diepte in. Hier en daar vond ik Frans Timmermans nog wel zoeken naar antwoorden, maar het waren ook hele diepe vragen dus ik vergeef hem dat wel. Benieuwd naar andere interviews met andere lijsttrekkers, al had ik van tevoren ook wel een voorkeur voor PvdA/GL

Heb ze tot nu toe allemaal geluisterd. Die met Caroline was wel wat lachwekkend toen Jesse en Rutger haar in het hoekje dreven mbt cellulaire agricultuur. Ze bekende wel kleur. Ze leunt erg op gevoel.

Ben positief geschrokken van Henri Bontenbal. Enorm goede aflevering was dat. Heeft duidelijk laten zien dat hij erg bekwaam is. Kon mooi weerwoord bieden naar de goed geïnformeerde Jesse en Rutger en domineerde duidelijk het gesprek vanuit zijn kennis over de energie transitie (hij heeft bij een netbeheerder gewerkt). Jammer dat hij bij het CDA zit .

Door deze podcasts van het idee afgestapt dat kernenergie nodig is. De houding van Jesse en Rutger daarover was al snel duidelijk maar ben daar niet meteen in mee gegaan. Vooral de aflevering met Bontenbal heeft goed bloot gelegd dat het momentum van zonne- en wind energie nu zo ontzettend groot is (en de kosten zo ontzettend laag) dat kernenergie in de eerste orde niet meer nodig gaat zijn. Tegelijkertijd staat Bontenbal wel open voor een kerncentrale om op systeemniveau meer garantie op energie opwekking te kunnen bieden.

De aflevering met Rob Jetten liet me ook wat positiever achter over die club. Is wel zo dat de podcast met Jetten kon profiteren op wat in de podcast met Bontenbal gezaaid werd, betreffende de hoeveelheid werk die achter de schermen is verzet mbt de energietransitie door deze partijen. Welk kabinet er ook gekozen wordt; het volgende kabinet gaat dat oogsten en er met de credits vandoor.

Ergens ook mooi om te zien dat qua energietransitie zowel rechts als links erg op één lijn zitten, en het enige echte struikelpunt wel of niet een kerncentrale is.

Verder weinig écht inhoudelijks over de landbouw meegekregen in de podcasts. Rutger trekt het vaak naar cellulaire agricultuur maar mist daardoor uitdieping mbt het gangbare landbouw debat. Ruimtelijke ordening ook alleen behandelt vanuit de woningbouw. Bodem en water sturend niet behandelt. Paar andere thema's ook buiten beeld gebleven.

Pohh ook echt. Hij is zeer sterk en hoop oprecht dat hij veel stemmen kan pakken. Liefst in de toekomst voor een andere partij idd

Jetten lijkt ook een fijne gozer. Heeft zat dossier kennis en vind het echt jammer dat hij niet meer de minister van klimaat en energie is. Dit soort podcasts met lijsttrekkers is echt veel beter dan zo'n irritant debat op npo. Echt een verademing. Veel meer nuance en minder politieke fratsen (one liners, ingestudeerde stukjes, op de man spelen etc)

Alle correspondent verkiezingsafleveringen geluisterd in de weekenden tijdens hardloopsessies. Vond ze allemaal erg interessant, zelfs met partijen waar ik verder van af sta (BBB, al vond ik Caroline er niet zo sterk uitkomen omdat ze zo weinig concreet kon worden). Eens met wat jullie zeggen over Bontebal, vind hem een heel sterk energiestandpunt hebben waar ik 100% achter sta. Enig nadeel is dat hij van het CDA is, dus dat ik gewoon niet met zo'n conservatieve blik naar de wereld kijk.
Jetten ook sterk en sympathiek, staat nu wel op de lijst om mogelijk op te stemmen samen met GL/PvdA.

Waar blijft GroenRechts?

Ik vond deze verdeling van partijen sowieso bijzonder.

Hoezo is Ja21 met een redelijk gematigd rechts beleid conservatiever dan de SGP die tegen abortus, homohuwelijk, alle vormen van drugs en voor invoering van kerkverplichtingen zijn. De VVD conservatiever dan de CDA is ook schattig.

En de PvDD die meer een vergelijkbaar programma hebben met PvdA/GL zijn linkser dan de aartslinkse haast communistische SP. Zelfde geldt voor CU en 50 Plus die omgekeerd zouden moeten zijn.

Dat sgp zo hoog staat is bijzonder, maar heb nou ook niet bepaald zin om hun standpunten door te spitten. JA21 is erg rechts. Veel vrijheid voor ondernemers, belastingen verlagen en kleine overheid. Ik vind ze heel erg op republikeins politiek uit Amerika lijken.

Zo'n kieskompas wordt vaak goed uitgedacht. Ik snap je wel dat pvdd z ver links staat en sgp zo hoog gek lijkt. Maar ze zullen vast een reden voor hebben.

Sowieso is in hokjes denken irritant. Het schept alleen maar nutteloze ruzies, het kleurt men al vooraf, ipv pragmatisch te kijken naar wat we nodig hebben. Maar daar heb je al eerder een rant over gehouden.

Je kunt met de knopjes nog thema's aan- en uitvinken. Met ethiek, sociale zaken en cultuur is SGP bijvoorbeeld het minst progressief. Bij andere thema's geven ze vaak aan 'niet mee eens' en JA21 is extremer: 'helemaal niet mee eens'. Daarom komen ze per saldo minder progressief uit denk ik. Als je wat met die knoppen speelt, zie je de partijen verschuiven. Maar inderdaad soms bijzondere plek op het kompas.

Ik ben niet verrast dat PVV wint. Maar wel door de grote marge Nuance en diepte maakt allang niet meer uit. Gaat alleen om wie het hardste schreeuwt wat het probleem is.

Jep, de uitslag is super duidelijk. We zullen hard op zoek moeten hoe het zo komt dat mensen stemmen op politici die met weinig nuance zulke uitslagen krijgen, en die oorzaak zal weggenomen moeten worden..

Het volk heeft gesproken, het wordt tijd voor een kabinet over rechts.

Geert zal zijn speerpunten die haaks op de grondwet staan toch echt naast zich neer moeten leggen en consent moeten vinden in de belangrijkste issues in het land. En PVV heeft op veel van deze punten 'gewoon' een links standpunt.

Ik heb zelf op Pieter gestemd, scherpe randjes van Geert eraf halen en op naar de coalitie over rechts!

Áls je kieskompas van Chroman erbij pakt dan zie je dat PVV en NSC niet echt rechts te noemen zijn. Beide zijn middenpartijen. Qua bestaanszekerheid en zorg hebben zij beide best linkse punt. Gerichter aanpak armoede (bijv. energie belasting omlaag, belasting boodschappen omlaag). PVV wil zelfs wat aan marktwerking doen in de zorg, dat is puur socialisme. Daartegenover staat natuurlijk wel dat PVV oer en oer conservatief is.

Ik stoor me dan ook aan media die het een rechtse overwinning noemt, terwijl het naar mijn idee een conservatieve overwinning is. Vind dat een belangrijk verschil om te maken. De echt rechtse partijen (fvd, ja21, bvnl) hebben echt behoorlijk hard verloren.



En de vorige 4 kabinetten waren niet over rechts? Met een vvd en cda was de toon wel degelijk rechts. Enige verschil is een verdwaalde middenpartij als d66.

Ik zou willen zien dat een journalist hier op dieper duikt, maar naar mijn idee komt het echt door social media. Tiktok en insta stond vol met politieke filmpjes en posts. Hier domineerde pvv en fvd omdat de format van deze sociale media perfect voor hun is. Het biedt ruimte voor korte filmpjes met weinig nuance waarbij veel op je gevoel wordt ingespeeld. Dit werkt ook heerlijk op algoritmes. Ik moet echt constant accounts blokkeren omdat het maar steeds in mijn feed blijft komen. Want het is heerlijk rage bait.

Niemand heeft tijd om podcasts van een uur te luisteren om beter een partij of een onderwerp te begrijpen. Maar mensen hebben wel tijd om een uur verspreid over de dag te tiktokken en weinig inhoud te krijgen.

Je ziet ook dat onder jongeren verkiezingen deze 2 partijen steevast boven aanstaan. Zij hebben een enorme invloed op het internet.

Klopt. Alleen al het vorige kabinet heeft Rutte tien liter water bij de wijn gedaan en links Kaag-beleid gevoerd.

Jep, ik ben het heel erg eens met deze kijk op de zaak.. Kijktip is Sander vs de Socials. Dit laat heel goed zien wat er aan de hand is: grote bedrijven als Meta en Bytedance zijn niet geinteresseerd in democratie, maar in geld, in disruptie van de huidige orde. Extreme content krijgt meer en meer een plek. Daarnaast komt er met de komst van een nieuw medium altijd een nieuwe status quo en deze is duidelijk veel extremer.

De strijd tegen dit soort grote bedrijven kan enkel in Brussel worden gevoerd. De verkiezingen van aankomend voorjaar worden daar heel belangrijk in.

Ik vond dit zelf hele lastige verkiezingen. Ik pendel heel erg tussen mijn links progressieve bubbel in de stad (yuppie in Utrecht) en mijn meer centrumrechts conservatief getinte bubbel van het platteland en vanuit het gevoel begrijp ik beide kanten eigenlijk wel. Je ziet dat mensen hebben gekozen voor dingen die meer direct voor hen liggen en tastbaar zijn. Deze uitslag zat al jaren stiekem onder de huid maar de VVD hield vooralsnog stemmen weg bij de PVV.

Zou nooit op Wilders stemmen, maar ben positief over de uitkomst. Zelf op NSC/Omtzigt gestemd net als vele van mijn amigo's in het Oosten. Laat ze het maar eens over een andere boeg gooien. De gematigde houding van Wilders maakt dat ik er wel met een postiief gevoel naar kan kijken en ben ook blij te horen dat een Omtzigt bereid is om er mee samen te werken.

Het verkiezingsprogramma van de PVV is anders alles behalve "gematigd"

Bij Hoevelaken RECHTSAF.