WK 2018 topic (+WK Poule)

Het enige nadeel wat ik met Frankrijk heb (naast de Fransen) is dat ze altijd maar half half spelen tot het eens nodig is. Wanneer ze dit niet doen zie je topvoetbal zoals tegen Uruguay en Argentinie.

Dat zag je in de oefenpot tegen NL destijds ook. Frankrijk komt flink voor, Nederland krabbelt zich terug door matig spel van Frankrijk en op het laatst zeggen de Fransen, oke nou vooruit toch even, en maken de winnende.

Kan wat zeggen over de kwaliteit van het team, maar dat nonchalante siert ze niet in ieder geval en het zou ook mooi zijn geweest als Kroatie dat meteen in de eerste helft met het eerste doelpunt hadden afgestraft.

Qua kwaliteit, prestatie over het toernooi geheel gezien en het voetbal over het algemeen vind ik ze wel de terechte winnaars. Ondanks dat ze soms met half puf speelden, is het team als geheel enorm sterk en dat lieten ze ook zien.

Voor mijn eerste gevoel was Frankrijk - België al de finale (en Brazilië - België in mindere maten ook). Maar toch wel een heerlijke spannende wedstrijd gister. Natuurlijk heeft Frankrijk gewoon veel geluk gehad voetballend zijn hun zo sterk. oftewel de terechte winnaars gezien het gehele wk.

Als ik terug kijk zaten er zoveel momenten in dat het "beste" land niet won, zoals Brazilië tegen België, Duitsland - Zuid Korea, Engeland - Kroatië (al vond ik Kroatië tot de 8e finales goed en daarna wel sterk qua doorzettingskracht, maar niet als team, veel fouten en telkens geluk met doorgaan).
Portugal tegen Uruguay (al waren die 2 goals van Cavani met Suarez wel geweldig)

Met name bij Frankrijk - België irriteerde ik me mateloos aan het tijdrekken en nutteloze overtredingen behalen bij Frankrijk (wat ze ook bij Uruguay deden) maar het is logisch België was heel sterk, zette veel druk maar dat is wel het probleem dit hele wk geweest. Elk team dat veel druk zette kwam uiteindelijk niet toe aan het scoren..

Brazilië tegen België, had België ontzettend veel geluk, die overtreding van Kompany waar al zoveel disuccies over zijn geweest had in mijn ogen gewoon een penalty moeten zijn. Ja de bal ging achter, ja Kompany trok zijn benen terug, maar nee Kompany zette die sliding gewoon veel te laat en te lomp in.. Had heel die wedstrijd anders kunnen gaan verlopen, dat weet je nu niet en België had uiteindelijk ijzersterk gespeeld maar toch.

Er zijn zoveel overtredingen geweest (met name waarbij een speler nog net met een voet op een andere voet staat, of dat er net iemand aangetikt word) waar wel gefloten voor word wat eigenlijk niet nodig is haalt voor mij het spel er ook echt wel uit.

Zoals veel commentatoren al zeggen, veel teams moesten het hebben vanuit stilstaande/dode momenten, hoekschoppen, penalty, vrije trappen. Maar Frankrijk heeft in alle momenten gewoon goed gevoetbald en veel mooie doelpunten gemaakt vanuit bewegende momenten..

Ik ben zelf een voetballer en geen Neymar type, als er een overtreding begaan is gewoon weer opstaan en verder gaan tenzij het anders is natuurlijk.. Ik heb er ook een schijthekel aan dat er zoveel spelers lopen te wachten/ te zoeken op een overtreding, om een vrije trap of penalty te krijgen om op die manier te moeten winnen of scoren.

Koen wrote: Brazilië tegen België, had België ontzettend veel geluk, die overtreding van Kompany waar al zoveel disuccies over zijn geweest had in mijn ogen gewoon een penalty moeten zijn. Ja de bal ging achter, ja Kompany trok zijn benen terug, maar nee Kompany zette die sliding gewoon veel te laat en te lomp in.. Had heel die wedstrijd anders kunnen gaan verlopen, dat weet je nu niet en België had uiteindelijk ijzersterk gespeeld maar toch.

Niet echt mee eens. België heeft die wedstrijd tegen Brazilië gewoon goed gespeeld. Een gelijkspel na die goede tweede helft van Brazilië had misschien wel iets eerlijker geweest ja, maar een gelijkspel en verlengingen had tegen Frankrijk ook terecht geweest.

Endan spreken we nog niet over het feit dat Neymar al 2-3 gele kaarten had moeten krijgen voor aanstelleritis...

Achteraf altijd speculeren natuurlijk, wat als... Hadden we in de andere helft van het schema gestaan hadden we misschien/waarschijnlijk ook niet in de finale geraakt, want ik vond Kroatië heel sterk dit wk. Had echt graag een finale België - Kroatië gezien.

Nu ben ik eigenlijk al blij dat we 3de zijn geworden. Tegen Japan had het al gedaan kunnen zijn.

Over de match van gisteren is het meeste al wel gezegd denk ik. Die vrije trap was er geen en moest geel zijn ook. Die penalty had ik niet gegeven. Derde en vierde doelpunt waren wel gewoon mooie zuivere goals. De Fransen hebben trouwens weer mooi wat tijd gerokken en dan komt er altijd maar zo'n 3 minuten bij. Ik stoor mij hier misschien nog het meeste aan. Kan je niet gewoon zeggen dat wanneer een keeper er langer over doet dan 10 seconden om een bal uit te trappen, je geel geeft. Meteen opgelost die ellende.

Helicaze wrote:Kan je niet gewoon zeggen dat wanneer een keeper er langer over doet dan 10 seconden om een bal uit te trappen, je geel geeft. Meteen opgelost die ellende.

De officiële spelregel (zoals die nog steeds bestaat!) is dat het een overtreding is als de keeper de bal langer dan 6 seconde vasthoudt. Alleen de scheidsrechters lijken die nogal vergeten te zijn. Mogen ze van mij wel weer op gaan letten.

Gaat overigens niet op bij doeltrappen.

Joey wrote:

Helicaze wrote:Kan je niet gewoon zeggen dat wanneer een keeper er langer over doet dan 10 seconden om een bal uit te trappen, je geel geeft. Meteen opgelost die ellende.

De officiële spelregel (zoals die nog steeds bestaat!) is dat het een overtreding is als de keeper de bal langer dan 6 seconde vasthoudt. Alleen de scheidsrechters lijken die nogal vergeten te zijn. Mogen ze van mij wel weer op gaan letten.

Gaat overigens niet op bij doeltrappen.

Bij doeltrappen verzinnen ze wel iets anders. Tikken ze iets te hard tegen de bal, dan moeten ze die weer gaan halen ofzo. Trouwens niet alleen bij keepers, ook bij inworpen, vrije trappen, nog eerst even drinken op minuut 83,... Het wordt met de jaren erger.

Mogen ze inderdaad wel wat aan doen. Heb me in de wedstrijden tegen België en Kroatië enorm zitten ergeren aan dat tijdrekken van die Fransen. Vooral toen het na de 3-1 begon, de Kroaten nog echt pit hadden en de Fransen gelijk het hele tempo uit de wedstrijd haalden.

Helicaze wrote:

Koen wrote: Brazilië tegen België, had België ontzettend veel geluk, die overtreding van Kompany waar al zoveel disuccies over zijn geweest had in mijn ogen gewoon een penalty moeten zijn. Ja de bal ging achter, ja Kompany trok zijn benen terug, maar nee Kompany zette die sliding gewoon veel te laat en te lomp in.. Had heel die wedstrijd anders kunnen gaan verlopen, dat weet je nu niet en België had uiteindelijk ijzersterk gespeeld maar toch.

Niet echt mee eens. België heeft die wedstrijd tegen Brazilië gewoon goed gespeeld. Een gelijkspel na die goede tweede helft van Brazilië had misschien wel iets eerlijker geweest ja, maar een gelijkspel en verlengingen had tegen Frankrijk ook terecht geweest.

Endan spreken we nog niet over het feit dat Neymar al 2-3 gele kaarten had moeten krijgen voor aanstelleritis...

Ja ik zeg toch ook dat België gewoon ijzersterk gespeeld heeft, maar als je zo gaat kijken zoals je hieronder zegt over die handsbal (Die frankrijk dan weer wel kreeg) had dat met die overtreding van Kompany ook gekund.

Neymar had inderdaad al meerdere gele kaarten moeten hebben, maar die krijg hij ook niet omdat hij er om bekend staat snel te gaan liggen/doorrollen als er een minimale overtreding is, maar er zijn ook wel harde overtredingen tegen hem gemaakt..

Helicaze wrote: De Fransen hebben trouwens weer mooi wat tijd getrokken en dan komt er altijd maar zo'n 3 minuten bij. Ik stoor mij hier misschien nog het meeste aan. Kan je niet gewoon zeggen dat wanneer een keeper er langer over doet dan 10 seconden om een bal uit te trappen, je geel geeft. Meteen opgelost die ellende.

Hier stoorde ik me ook vreselijk aan, zoals je al zegt maar ik snap ook niet dat bij een inworp de mensen zover naar voren mochten lopen telkens, want zo pakte ze ook wel heel veel meters als je zag waar die bal uit het veld raakte. Natuurlijk gooide ze de bal ook terug uit (naar de verdediging) want dan misschien wel overeenkomt, maar wees gewoon sportief en gooi die bal in waar die uit ging..

Zoals Joey al zegt is het eigenlijk 6 seconden, maar die heb ik vaak wel 2-3 keer kunnen tellen voordat die bal eens geschoten werd (met name met uittrappen)..

Frankrijk is gewoon een fking kut land en Kroatië had gewoon verdiend om te winnen.

TSFH wrote:Frankrijk is gewoon een fking kut land

*Fransen zijn kut

Het land is best mooi, papa bless.

Nog ff over dat tijdrekken, ik heb me er dus ook mateloos aan lopen ergeren het hele WK lang, en het lijkt alleen maar erger te worden. Misschien is het een idee om vanaf minuut 60 ofzo zuivere speeltijd in te voeren. De hele wedstrijd lijkt me niet te doen, maar als je het laatste half uur gewoon elke keer de tijd stil legt heeft het ook 0,0 zin om tijd te gaan rekken. Maarja FIFA/UEFA kennende duurt het nog 100 jaar voordat er uberhaupt naar gekeken wordt.

Precies, sommige scheidsrechters gooien het bovenop de reguliere speeltijd, wat een beetje een oplossing is die ze niet al te veel kunnen doen gezien ze dan waarschijnlijk ook gezeik van de FIFA krijgen over zendtijd en whatever.

Vooral het relaxed naar de kant lopen als je gewisseld wordt waar tegenwoordig de spelers ook expres naar de andere kant van het veld gaan eerst.

Pommer wrote:Nog ff over dat tijdrekken, ik heb me er dus ook mateloos aan lopen ergeren het hele WK lang, en het lijkt alleen maar erger te worden. Misschien is het een idee om vanaf minuut 60 ofzo zuivere speeltijd in te voeren. De hele wedstrijd lijkt me niet te doen, maar als je het laatste half uur gewoon elke keer de tijd stil legt heeft het ook 0,0 zin om tijd te gaan rekken. Maarja FIFA/UEFA kennende duurt het nog 100 jaar voordat er uberhaupt naar gekeken wordt.

Ik ben gewoon voor zuivere speeltijd over de gehele wedstrijd. Zoals bijna ieder ander sport eigenlijk. Reken gewoon uit wat de gemiddelde zuivere speeltijd is. Rond het af en voila je hebt een nieuwe speeltijd dat ongeveer op hetzelfde neerkomt. Zal er wel nooit van komen, denk ook dat ik in de minderheid ben wat dit betreft. Ben het tijdrekken gewoon echt helemaal zat. Vind dingen als schwalbes en tijdrekken echt niet om aan te zien.

makrooy wrote:

Pommer wrote:Nog ff over dat tijdrekken, ik heb me er dus ook mateloos aan lopen ergeren het hele WK lang, en het lijkt alleen maar erger te worden. Misschien is het een idee om vanaf minuut 60 ofzo zuivere speeltijd in te voeren. De hele wedstrijd lijkt me niet te doen, maar als je het laatste half uur gewoon elke keer de tijd stil legt heeft het ook 0,0 zin om tijd te gaan rekken. Maarja FIFA/UEFA kennende duurt het nog 100 jaar voordat er uberhaupt naar gekeken wordt.

Ik ben gewoon voor zuivere speeltijd over de gehele wedstrijd. Zoals bijna ieder ander sport eigenlijk. Reken gewoon uit wat de gemiddelde zuivere speeltijd is. Rond het af en voila je hebt een nieuwe speeltijd dat ongeveer op hetzelfde neerkomt. Zal er wel nooit van komen, denk ook dat ik in de minderheid ben wat dit betreft. Ben het tijdrekken gewoon echt helemaal zat. Vind dingen als schwalbes en tijdrekken echt niet om aan te zien.

Ja kan ook, maar dan duren wedstrijden misschien maar een minuut of 70 ipv 90, denk niet dat je dat er ooit door zal krijgen. Maar zou het persoonlijk niet erg vinden nee. Wellicht krijgen we dan ook wat meer spektakel.

Tja, maar als je de tijd van de wedstrijd aanpast, rekken ze gewoon weer tijd t.o.v. dat tijdvak.

Pommer wrote: Ja kan ook, maar dan duren wedstrijden misschien maar een minuut of 70 ipv 90, denk niet dat je dat er ooit door zal krijgen. Maar zou het persoonlijk niet erg vinden nee. Wellicht krijgen we dan ook wat meer spektakel.

Komt toch ongeveer op hetzelfde neer uiteindelijk? Aangezien het om zuivere speeltijd gaat. Moet alleen iemand van de fifa de statistieken doen. De totale speeltijd kan wel variëren in praktijk. Maar denk dat je meestal wel rond de 90min zal komen.

Broken Balance wrote:Tja, maar als je de tijd van de wedstrijd aanpast, rekken ze gewoon weer tijd t.o.v. dat tijdvak.

Tijdrekken binnen het tijdvak op het veld zelf vind ik erbij horen. Zoals bij cornervlag gaan staan. Dat doen ze al zoveel als ze kunnen.

Ja precies, dat is gewoon verdedigend spelen om de wedstrijd uit te spelen, net als langzaam achterin rondspelen. Maar het langzaam lopen, lang de bal uitschieten, gaan liggen in de laatste minuten wegens kramp. Expres lange dode spelmomenten creeëren.

Ben wel voor het stricter invoeren van tijdslimieten voor het nemen van ingooien, doeltrappen e.d. of het toevoegen van de genomen tijd aan de eindtijd. Gewoon de dode spelmomenten optellen en toevoegen aan de uiteindelijke tijd. De timer stilzetten bij een doeltrap/ingooi kan ook.

Bij kramp e.d. en gaan liggen geldt imo gewoon ook, tijd stilzetten en de speler in kwestie mooi buiten held veld escorteren en laten behandelen en mooi laten wachten tot hij terug mag.

Ja precies, het maakt mij niet veel uit hoe en wat. Zolang er wat aan gedaan wordt aan die dode spelmomenten vind ik het al goed.

Broken Balance wrote:Bij kramp e.d. en gaan liggen geldt imo gewoon ook, tijd stilzetten en de speler in kwestie mooi buiten held veld escorteren en laten behandelen en mooi laten wachten tot hij terug mag.

Nu word de speler in het veld behandeld, daarna naar de zijkant begeleid en mag dan weer in het veld.. Ligt het spel weer 2-3minuten stil af en toe Beetje water erover of zoon spuitbus en klaar..

Ik denk dat je binnen de voetbal nog wel veel kan halen als je naar andere sporten kijkt (niet alleen prof. voetbal maar ook amateur voetbal.)

Ik vind vooral het scheidsrechter systeem van Rugby goed, zeiken tegen de scheids mag absoluut niet en iedereen respecteert dat.

Videobeelden worden gewoon gebruikt en zonder enige twijfel gevolgd. Eveneens zijn er geen schwalbe's en respecteren de spelers elkaar.

Als je het onsportieve gedrag a la schwalbes e.d. zag van sommige spelers en eveneens ook het duwen en trappen in dooie speelmomenten (vooral Engeland - Kroatie toen) dan mag dat imo ook veel strenger worden afgestraft d.m.v. de videoscheids. Veel te veel mensen die daar mee wegkwamen.

He zoals Antoine Griezman in de finale

Broken Balance wrote:Ik vind vooral het scheidsrechter systeem van Rugby goed, zeiken tegen de scheids mag absoluut niet en iedereen respecteert dat.

Videobeelden worden gewoon gebruikt en zonder enige twijfel gevolgd. Eveneens zijn er geen schwalbe's en respecteren de spelers elkaar.

Als je het onsportieve gedrag a la schwalbes e.d. zag van sommige spelers en eveneens ook het duwen en trappen in dooie speelmomenten (vooral Engeland - Kroatie toen) dan mag dat imo ook veel strenger worden afgestraft d.m.v. de videoscheids. Veel te veel mensen die daar mee wegkwamen.

Klopt zoals Helicaze vorige pagina zei over bijv. Neymar, hoe vaak die ging liggen wat dan ongestraft blijft. Zelfde geld voor Ronaldo, dan boos worden naar de scheids dat hij niet goed kijkt of dat ze de VAR moeten benaderen.. Haalt voor mij toch wel het leuke uit het voetbal weg. Suarez kon er ook wat van tijdens Frankrijk..


Waar ik mij serieus ook nog aan erger is dat ze in de laatste 10-5minuten nog een speler gaan wisselen en die dan inderdaad zo traag gaat lopen naar de official. Gewoon helemaal niet meer wisselen de laatste 10minuten tenzij er een blessure opgelopen is. Dit was niet alleen dit WK, maar ook met de Champions league en dergelijke..

Zelfde met Otamendi die boos naar de scheids ging terwijl hij door zijn eigen teamgenoot werd neergehaald.

Het verschil met bijvoorbeeld rugby is dat die regels heel zwart wit zijn, iets is een overtreding of niet volgens de regels. Bij voetbal komt er gewoon te veel interpetatie van de scheids bij kijken. Neemt niet weg dat er idd echt wat gedaan moet worden aan alles wat hier benoemd wordt, ik kijk ook met steeds minder plezier naar voetbal.

Moet eerlijk zeggen dat ik juist met meer plezier keek naar teams als Japan, zij speelden leuk voetbal en je zag ze niet zo veel met de genoemde zaken bezig zijn.

Broken Balance wrote:Moet eerlijk zeggen dat ik juist met meer plezier keek naar teams als Japan, zij speelden leuk voetbal en je zag ze niet zo veel met de genoemde zaken bezig zijn.

Ja dat was ook wel één van de uitzonderingen. Over het algemeen wordt het topvoetbal overspoeld door dit soort praktijken. In de CL of LaLiga is het ook echt verschrikkelijk.